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Thierry
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Carmila
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Je suis parfois choqué quand j’entends qu’il n’y a personne en enfer...
Gilles- Responsable information catholique
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"Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles." (Apocalypse 21:4-5)
Invité- Invité
Il n'y a personne en enfer, car Jésus s'est sacrifié pour sauver l'âme de tous les hommes damnées.
Il a même passé trois jours en Enfer pour les ramener au Paradis.
Il a même passé trois jours en Enfer pour les ramener au Paradis.
Carmila- Messages : 4122
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jane a écrit:Il n'y a personne en enfer, car Jésus s'est sacrifié pour sauver l'âme de tous les hommes damnées.
Il a même passé trois jours en Enfer pour les ramener au Paradis.
Dieu à créé l'homme pour les avoir avec lui au Paradis.
Depuis le péché d'Éve et d'Adam nous avons été séparés de Dieu.
Oui, Dieu a envoyé son fils sur terre pour racheter les hommes.
Jésus a enseigné aux hommes ce que le Père voulait pour nous et quoi faire.
Mais, les hommes sont toujours libres de choisir.
Oui, il y a des personnes en enfer.
Gilles- Responsable information catholique
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Bonjour @jane !jane a écrit:Il n'y a personne en enfer, car Jésus s'est sacrifié pour sauver l'âme de tous les hommes damnées.
Il a même passé trois jours en Enfer pour les ramener au Paradis.
Consulter ce fil de discussion :
https://imitationjesuschrist.forumactif.com/t6136-apres-avoir-vu-ces-videos-et-lu-ces-textes-croirez-vous-encore-que-le-diable-et-les-demons-sont-des-mythes#51801
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"Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles." (Apocalypse 21:4-5)
Emmanuel- Administrateur
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jane a écrit:Il n'y a personne en enfer, car Jésus s'est sacrifié pour sauver l'âme de tous les hommes damnées.
Il a même passé trois jours en Enfer pour les ramener au Paradis.
Bonjour @Jane,
C'est une mauvaise interprétation de cette phrase du Credo. Jésus n'est pas descendu en Enfer mais aux enfers, qui représente le séjour des morts.
https://www.la-croix.com/Definitions/Lexique/Enfer/Jesus-est-descendu-aux-enfersJésus est "descendu aux enfers"
Dans le symbole des apôtres, que les fidèles récitent à la messe, il est dit que le Christ « a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort, a été enseveli, est descendu aux enfers ». Quel est le sens spirituel de cette descente ? De quels enfers s’agit-il ? Où sont-il localisés ?
Les enfers désignent, dans cette expression, le shéol, le séjour des morts tel que les juifs de l'époque le comprenaient : un lieu "en dessous de la terre", où les morts seraient comme en attente perpétuelle dans une non-vie, privés de la vision de Dieu.
Par sa crucifixion, Jésus "passe par la mort" avant que Dieu ne le ressuscite et donc "descend aux enfers", comme le dit le Credo.
Au moment de Sa Résurrection, les justes qui étaient morts avant sa venue n'avaient pas pu entrer au Ciel, car la Rédemption n'avait pas encore eu lieu. Ils étaient ainsi dans ce qu'on appelle parfois les "limbes". Lors de Sa Mort et de Sa Résurrection, Jésus y est descendu et leur a ouvert les portes du Ciel.
Quant à l'assurance que l'Enfer existe et qu'il y aura des damnés, c'est Jésus lui-même qui la donne à de nombreuses reprises dans l'Évangile. Je ne cite ici qu'un exemple :
(Mt 25:31-46)Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire. Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs : il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche.
Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde. Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ; j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !’
Alors les justes lui répondront : ‘Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ? tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ? tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?’
Et le Roi leur répondra : ‘Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.’
Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : ‘Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges. Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ; j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.’
Alors ils répondront, eux aussi : ‘Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim et soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?’
Il leur répondra : ‘Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.’
Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle.
Oui, le Christ est venu pour sauver toutes les âmes, dans la mesure où celles-ci veulent être sauvées.
Ceci est important, parce que malheureusement, beaucoup refusent le Christ, soit en le rejetant directement, Lui, ou en rejetant Son Amour et Ses Commandements d'Amour.
Ces âmes pourraient encore être sauvées en demandant à Jésus Son Pardon, ce qui les conduirait à la Vie éternelle, mais malheureusement, beaucoup, jusqu'au bout, refusent aussi la Miséricorde de Dieu. Elles ne veulent pas de Lui, dans cette vie ni dans l'autre.
Dieu respecte jusqu'au bout et plus que tout notre liberté. Il ne nous force pas à l'aimer.
Amicalement,
Emmanuel
Invité- Invité
Je pense qu'il faut être stupide pour refuser d'être sauvé.
Je ne m'inquiète pas, je sais que ma sœur sera là pour m'accueillir.
Je ne m'inquiète pas, je sais que ma sœur sera là pour m'accueillir.
Thierry- Messages : 2915
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Bonjour Jane
Même s'il y a longtemps que je ne me suis pas connecté sur le forum en tant que membre par flemmardise, j'y suis néanmoins très attaché et j'y viens quasiment chaque jour y puiser des profondeurs de foi qui alimentent mon âme en Amour.
Si je le fait ce jour, c'est pour pouvoir vous répondre (et aussi pour répondre au sondage de Silène d'ici la soirée.)
Pour ce que vous disiez en premier post, Emmanuel vous a fait une réponse très juste.
Pour votre commentaire de ce jour, je voudrai vous dire quelque chose par rapport à l'évangile du jour :
Donc l'évangile d'aujourd'hui est celui qui est usuel de prendre lors de la fête de St Thomas, puisque c'est ce jour.
Trop de personnes ont une image erronée de cet apôtre du Christ, comme étant celui qui ne veut croire en la Résurrection du Seigneur qu'a la condition d'en avoir une preuve réelle.
Or, l'Evangile n'a pas le but de nous faire avoir des jugements sur telle ou telle personne qui furent, mais un seul : celui de nous révéler la réalité d'Amour et de Miséricorde du Royaume divin que le Seigneur veut nous partager en nous offrant de nous y incorporer pleinement en accomplissant de Lui même l'œuvre de la Rédemption qui le permet par Son Incarnation, Son Sacrifice total, et Sa Résurrection.
Donc St Thomas n'a pas à recevoir un jugement humain de notre part, mais à voir comme étant l'instrument choisi par Notre Seigneur Jésus pour qu'Il puisse alors révéler au monde l'ultime béatitude :
► "Heureux ceux qui croient sans avoir vu."
Avoir la foi, ce n'est rien d'autre que cela.
Or dans ce que vous écrivez, il y a comme un rejet non voulu de ce que l'Eglise nous enseigne, à savoir la réalité de l'enfer. Or pour devenir pleinement participant des noces éternelles dans le Paradis, il nous faut le vouloir, le désirer, ou du moins, ne pas le refuser délibérément.
Certes il faut être stupide pour refuser délibérément d'être sauvé, mais c'est un fait, ça existe bel et bien.
Pour parler familièrement, ce n'est pas que ces personnes sont complètement connes, mais c'est au fait qu'elles se sont laissées petit à petit imprégnées de Satan, et qu'elles en sont venues à rejetées Dieu pour des pouvoirs humains, pour des richesse.
Sans qu'elles en soient conscientes, elles sont devenues ses esclaves en vu de les perdre à Dieu, pour blesser Dieu le plus pleinement.
Peu à peu, même inconsciemment elles se sont plu à rejeter délibérément le concept de Dieu et dans certain cas, à adorer le démon, pour leur réussite dans ce bas monde qu'elles considèrent comme étant la seule réalité.
Satan est le véritable auteur de cela, mais pour leur part elles ne lui ont pas fait objection par la liberté de décision que le Seigneur à donné à chacun, tout autant que la lumière intérieure dans l'âme, tant qu'on ne l'enfouie pas volontairement.
Alors l'engrenage s'est mis en route. Et donc, les personnes qui sont en enfer sont celles qui ont persévérées jusqu'au bout de rejeter Dieu, même à l'heure de leur dernier souffle. Et il y en a bien plus que ce qu'on pourrait oser imaginer, surtout depuis le siècle dernier !
C'est la Sainte Vierge qui l'a dit dans des multiples apparitions, c'est aussi Jésus Lui même à plusieurs saints personnages, comme le curé d'Ars, Marthe Robin, et encore d'autres, que le magistère de l'Eglise à canonisé.
Je vous recommande donc à St Thomas, afin que vous puissiez vraiment croire à cela, sans pour autant en avoir une quelconque preuve ! Car il nous faut tout accepter de l'Eglise et non pas en garder pour soi que quelques parties. Alors nous seront réellement bienheureux auprès de la Trinité pour l'éternité.
Fraternellement.
Même s'il y a longtemps que je ne me suis pas connecté sur le forum en tant que membre par flemmardise, j'y suis néanmoins très attaché et j'y viens quasiment chaque jour y puiser des profondeurs de foi qui alimentent mon âme en Amour.
Si je le fait ce jour, c'est pour pouvoir vous répondre (et aussi pour répondre au sondage de Silène d'ici la soirée.)
Pour ce que vous disiez en premier post, Emmanuel vous a fait une réponse très juste.
Pour votre commentaire de ce jour, je voudrai vous dire quelque chose par rapport à l'évangile du jour :
jane a écrit:Je pense qu'il faut être stupide pour refuser d'être sauvé.
Je ne m'inquiète pas, je sais que ma sœur sera là pour m'accueillir.
Donc l'évangile d'aujourd'hui est celui qui est usuel de prendre lors de la fête de St Thomas, puisque c'est ce jour.
Trop de personnes ont une image erronée de cet apôtre du Christ, comme étant celui qui ne veut croire en la Résurrection du Seigneur qu'a la condition d'en avoir une preuve réelle.
Or, l'Evangile n'a pas le but de nous faire avoir des jugements sur telle ou telle personne qui furent, mais un seul : celui de nous révéler la réalité d'Amour et de Miséricorde du Royaume divin que le Seigneur veut nous partager en nous offrant de nous y incorporer pleinement en accomplissant de Lui même l'œuvre de la Rédemption qui le permet par Son Incarnation, Son Sacrifice total, et Sa Résurrection.
Donc St Thomas n'a pas à recevoir un jugement humain de notre part, mais à voir comme étant l'instrument choisi par Notre Seigneur Jésus pour qu'Il puisse alors révéler au monde l'ultime béatitude :
► "Heureux ceux qui croient sans avoir vu."
Avoir la foi, ce n'est rien d'autre que cela.
Or dans ce que vous écrivez, il y a comme un rejet non voulu de ce que l'Eglise nous enseigne, à savoir la réalité de l'enfer. Or pour devenir pleinement participant des noces éternelles dans le Paradis, il nous faut le vouloir, le désirer, ou du moins, ne pas le refuser délibérément.
Certes il faut être stupide pour refuser délibérément d'être sauvé, mais c'est un fait, ça existe bel et bien.
Pour parler familièrement, ce n'est pas que ces personnes sont complètement connes, mais c'est au fait qu'elles se sont laissées petit à petit imprégnées de Satan, et qu'elles en sont venues à rejetées Dieu pour des pouvoirs humains, pour des richesse.
Sans qu'elles en soient conscientes, elles sont devenues ses esclaves en vu de les perdre à Dieu, pour blesser Dieu le plus pleinement.
Peu à peu, même inconsciemment elles se sont plu à rejeter délibérément le concept de Dieu et dans certain cas, à adorer le démon, pour leur réussite dans ce bas monde qu'elles considèrent comme étant la seule réalité.
Satan est le véritable auteur de cela, mais pour leur part elles ne lui ont pas fait objection par la liberté de décision que le Seigneur à donné à chacun, tout autant que la lumière intérieure dans l'âme, tant qu'on ne l'enfouie pas volontairement.
Alors l'engrenage s'est mis en route. Et donc, les personnes qui sont en enfer sont celles qui ont persévérées jusqu'au bout de rejeter Dieu, même à l'heure de leur dernier souffle. Et il y en a bien plus que ce qu'on pourrait oser imaginer, surtout depuis le siècle dernier !
C'est la Sainte Vierge qui l'a dit dans des multiples apparitions, c'est aussi Jésus Lui même à plusieurs saints personnages, comme le curé d'Ars, Marthe Robin, et encore d'autres, que le magistère de l'Eglise à canonisé.
Je vous recommande donc à St Thomas, afin que vous puissiez vraiment croire à cela, sans pour autant en avoir une quelconque preuve ! Car il nous faut tout accepter de l'Eglise et non pas en garder pour soi que quelques parties. Alors nous seront réellement bienheureux auprès de la Trinité pour l'éternité.
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L'Amour et la Miséricorde n'ont comme seules limites
... uniquement celles que l'homme souhaite y mettre.
.
Thierry- Messages : 2915
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J'ajoute Jane, un complément que Jésus Lui même dicta à Luisa Piccarreta afin de vous rendre manifeste la vérité de l'enfer pour les personnes refusant Dieu.
Le livre du Ciel Tome 36, 2 octobre 1938
Nos décrets sont infaillibles. Personne ne peut s’opposer à leur application. Tout comme la Création et la Rédemption furent décrétées, le Royaume de notre Volonté sur la terre est notre décret. Par conséquent, pour appliquer notre décret, je devais manifester les bienfaits qui sont dans le Royaume de notre Volonté, ses qualités, ses beautés et ses merveilles. C’est la raison pour laquelle je devais autant te parler pour pouvoir appliquer ce décret.
Fille, pour en arriver à cela, je voulais gagner l’homme par l’amour. Mais la méchanceté humaine m’en empêche. J’utiliserai alors la justice. Je vais balayer la terre. Je vais la débarrasser des créatures malfaisantes qui, telles des plantes vénéneuses, empoisonnent les plantes innocentes. Lorsque j’aurai tout purifié, mes vérités trouveront la voie pour donner aux survivants la vie, le baume et la paix que contiennent mes vérités. Et tous recevront mes vérités, elles donneront aux survivants le baiser de paix. Et pour la confusion de celles qui ne les ont pas crues, qui les ont même condamnées, mes vérités régneront. Et j’aurai mon Royaume sur la terre afin que ma Volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Aussi, je te le répète : ne changeons rien.
Continuons ce que nous faisons et nous chanterons victoire. Et elles iront leur chemin où elles se couvriront de confusion et de honte. Elles connaîtront le sort de l’aveugle qui ne croyait pas à la lumière du soleil parce qu’il ne la voyait pas. Elles resteront dans leur aveuglement. Et celles qui voient la lumière et qui croient seront heureuses. Elles se réjouiront dans les bienfaits de la lumière pour leur plus grande joie.
Le livre du Ciel Tome 36, 2 octobre 1938
Nos décrets sont infaillibles. Personne ne peut s’opposer à leur application. Tout comme la Création et la Rédemption furent décrétées, le Royaume de notre Volonté sur la terre est notre décret. Par conséquent, pour appliquer notre décret, je devais manifester les bienfaits qui sont dans le Royaume de notre Volonté, ses qualités, ses beautés et ses merveilles. C’est la raison pour laquelle je devais autant te parler pour pouvoir appliquer ce décret.
Fille, pour en arriver à cela, je voulais gagner l’homme par l’amour. Mais la méchanceté humaine m’en empêche. J’utiliserai alors la justice. Je vais balayer la terre. Je vais la débarrasser des créatures malfaisantes qui, telles des plantes vénéneuses, empoisonnent les plantes innocentes. Lorsque j’aurai tout purifié, mes vérités trouveront la voie pour donner aux survivants la vie, le baume et la paix que contiennent mes vérités. Et tous recevront mes vérités, elles donneront aux survivants le baiser de paix. Et pour la confusion de celles qui ne les ont pas crues, qui les ont même condamnées, mes vérités régneront. Et j’aurai mon Royaume sur la terre afin que ma Volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Aussi, je te le répète : ne changeons rien.
Continuons ce que nous faisons et nous chanterons victoire. Et elles iront leur chemin où elles se couvriront de confusion et de honte. Elles connaîtront le sort de l’aveugle qui ne croyait pas à la lumière du soleil parce qu’il ne la voyait pas. Elles resteront dans leur aveuglement. Et celles qui voient la lumière et qui croient seront heureuses. Elles se réjouiront dans les bienfaits de la lumière pour leur plus grande joie.
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Invité- Invité
Moi, ce qui me choquerais, ce serait que l'on me dise qu'il y a des gens en enfer, car cela voudrait dire que Jésus est mort pour rien et que Dieu n'est pas amour.
Gilles- Responsable information catholique
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Saint intercesseur : La Sainte Trinité - La Vierge Marie et mon ange-gardien
Bill Wiese | 23 minutes en enfer
Bill Wiese a vu les flammes dévorantes de l'enfer, il a ressenti la plus profonde des solitudes, et fait l'expérience de l'odeur putride et nauséabonde, des cris assourdissants d'agonie, des démons terrifiants, et enfin, de la main puissante de Dieu l'élevant pour le sortir de la fosse. " Dis-leur que je viens très, très bientôt ! " La visite de Bill dans l'antre du diable n'a duré que vingt-trois minutes, mais il en est revenu avec de vifs détails gravés dans sa mémoire. Depuis cette épreuve qui a bouleversé sa vie, il a passé ces 7 dernières années à étudier les Écritures pour y trouver les réponses et a recensé plus de 150 versets bibliques faisant référence à l'enfer.
Découvrez son incroyable témoignage qui ne vous laissera pas indifférent...
Source : Bill Wiese | 23 minutes en enfer
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"Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles." (Apocalypse 21:4-5)
Invité- Invité
Je n'ai pas peur de l'enfer, Dieu m'aime, il ne m'abandonneras pas.
Emmanuel- Administrateur
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Bonjour @Jane,
@Thierry, ci-dessus, t'a répondu avec sagesse et bienveillance, et ainsi je n'ajouterai que très peu.
Peut-être as-tu une certaine crainte pour un être proche (tu as parlé de ta soeur, ci-dessus), et ainsi, l'enseignement de Jésus te créée une certaine inquiétude? Mais chaque cas est particulier et d'ici-bas, on ne peut connaitre le sort des personnes décédées, y compris celles qui pouvaient nous paraitre loin de Dieu à leur décès.
Cependant, si tu dis :
Même si c'est Jésus qui te le disait? Car comme tu as pu le lire dans l'Évangile, c'est bien le cas, Jane.
Tu parlais de "stupidité" pour ceux qui rejettent la Miséricorde de Dieu, mais c'est, en fait, de l'orgueil ainsi que de la haine, péchés qui aveuglent et éloignent plus que tout de Dieu et du Ciel.
Le Ciel est le Royaume de l'Amour infini. Or, il y a des âmes qui choisissent de plus en plus, tout au long de leur vie, la haine et aussi l'orgueil, et qui y persévèrent, s'y enfoncent au point de ne plus vouloir revenir vers l'Amour.
Lorsqu'elles se retrouvent à leur décès face à Dieu, face à l'Amour infini, elles ne peuvent le supporter et s'éloignent d'elles-mêmes loin de Lui, car il n'y a rien de plus insupportable pour elles. Rien n'est plus opposé à l'Amour que la haine, à la Lumière que les ténèbres.
C'est ainsi une grande tragédie, et c'est pour cela que Jésus est venu parmi nous. Non seulement a-t-il souffert et est-Il mort pour nos péchés, mais Il nous a enseigné et laissé Sa Parole afin que nous connaissions la voie qui mène au Ciel.
Amicalement,
Emmanuel
@Thierry, ci-dessus, t'a répondu avec sagesse et bienveillance, et ainsi je n'ajouterai que très peu.
Peut-être as-tu une certaine crainte pour un être proche (tu as parlé de ta soeur, ci-dessus), et ainsi, l'enseignement de Jésus te créée une certaine inquiétude? Mais chaque cas est particulier et d'ici-bas, on ne peut connaitre le sort des personnes décédées, y compris celles qui pouvaient nous paraitre loin de Dieu à leur décès.
Cependant, si tu dis :
jane a écrit:Moi, ce qui me choquerais, ce serait que l'on me dise qu'il y a des gens en enfer
Même si c'est Jésus qui te le disait? Car comme tu as pu le lire dans l'Évangile, c'est bien le cas, Jane.
Tu parlais de "stupidité" pour ceux qui rejettent la Miséricorde de Dieu, mais c'est, en fait, de l'orgueil ainsi que de la haine, péchés qui aveuglent et éloignent plus que tout de Dieu et du Ciel.
Le Ciel est le Royaume de l'Amour infini. Or, il y a des âmes qui choisissent de plus en plus, tout au long de leur vie, la haine et aussi l'orgueil, et qui y persévèrent, s'y enfoncent au point de ne plus vouloir revenir vers l'Amour.
Lorsqu'elles se retrouvent à leur décès face à Dieu, face à l'Amour infini, elles ne peuvent le supporter et s'éloignent d'elles-mêmes loin de Lui, car il n'y a rien de plus insupportable pour elles. Rien n'est plus opposé à l'Amour que la haine, à la Lumière que les ténèbres.
C'est ainsi une grande tragédie, et c'est pour cela que Jésus est venu parmi nous. Non seulement a-t-il souffert et est-Il mort pour nos péchés, mais Il nous a enseigné et laissé Sa Parole afin que nous connaissions la voie qui mène au Ciel.
Amicalement,
Emmanuel
Invité- Invité
Non je n'ai pas de crainte, ma sœur cela là pour m'acceuillir à la porte du Paradis, que pourrais craindre ?
J'ai pêché, mais je me suis confessée et j'ai été pardonnée.
J'ai pêché, mais je me suis confessée et j'ai été pardonnée.
Carmila- Messages : 4122
Date d'inscription : 22/01/2016
Saint intercesseur : Vierge Marie, Saint-Joseph, Saint Antoine de Padou
Ok tu tu te sais pardonné. C'est bien. C'est ce qu'il faut.jane a écrit:Non je n'ai pas de crainte, ma sœur cela là pour m'acceuillir à la porte du Paradis, que pourrais craindre ?
J'ai pêché, mais je me suis confessée et j'ai été pardonnée.
Tu n'a spa sde crainte pour toi tu te sens en paix parce que tu t'es confié au Seigneur par la confession.
Maintenant on peut pas dire pour autant que l'enfer n'existe pas.
To tu te sens rassuré et tu as confiance en Dieu.
Mais d'un autre côté c'est pas tout le monde qui pense ainsi.
Il y en a qui renie Dieu tout simplement. Ça veut pas dire pour autant qu'ils iront en enfer, mais on sait pas ce qui va se passer de l'autre côté.
Invité- Invité
Je crois que je mettrais mon amour de Dieu en doute, si je savais qu'il laisse partir des âmes en enfer alors qu'il aurait pu les créer parfaites.
Carmila- Messages : 4122
Date d'inscription : 22/01/2016
Saint intercesseur : Vierge Marie, Saint-Joseph, Saint Antoine de Padou
Je trouve que ce sont de belles réflexions que tu fais en effet.jane a écrit:Je crois que je mettrais mon amour de Dieu en doute, si je savais qu'il laisse partir des âmes en enfer alors qu'il aurait pu les créer parfaites.
Je ne suis pas une personne qui est très érudite sur cette question.
Et d'autres questions aussi concernant la foi et d'autres sujets d'aileurs.
Il noud a créé à l'image de Dieu pour commencer. C'est ce que l'on dit. Pour Adam et Eve.
Dieu leur a laissé le choix aussi. Ils pouvaient lui désobéir et c'est ce qu'ils ont fait.
Il y a eu des conséquences à cette action. Ils ont été coupés de Dieu.
C'est Jésus-Christ le fils de Dieu en venant sur la terre et en mourant sur la croix qui a fait rétablir la communication que nos premiers parents ont perdue.
Bon d'autres vont être capable de te donner des réponses plus justes.
Invité- Invité
Je vais sans doute te choquer, mais je pense que Adam et Eve étaient de parfaits crétins, quand Dieu a créé Adam, il a oublié de le doter d'intélligence.
Carmila- Messages : 4122
Date d'inscription : 22/01/2016
Saint intercesseur : Vierge Marie, Saint-Joseph, Saint Antoine de Padou
Je te fais remarquer que Dieu est parfait et tous ce qu'il a créé c'est parfait. Il n'y a pas d'erreurs avec Dieu. Nous par contre on peut faire facilement en faire. Tout nos actions qui ne sont pas à l'image de Dieu ce sont des erreurs et il faut le reconnaître pour se remettre dans son amour. (bon Dieu nous aime toujours mais il est bon de dire j'ai péché et reconnaître nos erreurs.)jane a écrit:Je vais sans doute te choquer, mais je pense que Adam et Eve étaient de parfaits crétins, quand Dieu a créé Adam, il a oublié de le doter d'intélligence.
Invité- Invité
Si Adam était parfait, il n'aurait jamais désobéi à Dieu.
Véronique1- Messages : 4818
Date d'inscription : 04/04/2016
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Saint intercesseur : La Vierge Marie
jane a écrit:Si Adam était parfait, il n'aurait jamais désobéi à Dieu.
Dieu a créé Adam parfait mais l'a laissé LIBRE. Comme Il nous laisse libres de faire le bien comme de faire le mal.
Invité- Invité
Justement, certains disent que le libre arbitre n'existe pas.
Carmila- Messages : 4122
Date d'inscription : 22/01/2016
Saint intercesseur : Vierge Marie, Saint-Joseph, Saint Antoine de Padou
On est toujours libre de dire oui ou non.jane a écrit:Justement, certains disent que le libre arbitre n'existe pas.
Parfois on peut être sous la menace et on se taie. Ou l'influence de nos proches nous conditionne à choisir la pensé du moment. C'est plus simple moins de conflit. Faire comme la majorité.
Mais, c'est à nous de chercher la vérité. et de choisir.
Gilles- Responsable information catholique
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Saint intercesseur : La Sainte Trinité - La Vierge Marie et mon ange-gardien
Oui, l’enfer existe... et les damnés y passeront une éternité de souffrances
Aujourd'hui très peu de catholiques ou chrétiens croient à l'enfer. Beaucoup de prêtres ne parlent plus de l'enfer. Vous entendrez des gens dire : « Oh, l’enfer, c’était une invention des curés pour faire peur au monde », ou bien « l’enfer, existe, mais il n’y pas personne dedans », ou encore « les bons vont aller au ciel, mais les méchants n’iront pas en enfer, ils seront tout simplement anéantis ». Eh bien non, l’enfer existe réellement, c’est une vérité de foi, et il y a bel et bien du monde dedans.
Après la mort l’être humain passe immédiatement en jugement devant Dieu. A la suite de ce jugement l’être humain ira pour l'éternité soit au paradis soit en enfer. (Il peut aussi aller au purgatoire, pour être purifié et aller éventuellement au paradis, mais s’il meurt en état de péché mortel, il va immédiatement en enfer.) L'enfer est un lieu épouvantable ou l’être humain est torturé en permanence et ou ses souffrances ne s’arrêteront jamais. Il est donc très important de savoir comment ne pas aller en enfer après notre mort. C’est même la chose la plus importante à savoir et à mettre en pratique, puisqu’il s’agit du salut de notre âme, de savoir où nous passerons l’éternité.
Dans l’Évangile, Jésus a dit que l'enfer existait et ceci à quinze reprises. Par la grâce de Dieu, des êtres humains ont visité en esprit l'enfer et en ont rendu compte par des écrits, comme sainte Thérèse d'Avila, sainte Françoise romaine, sainte Faustine Kowalska, saint Jean Bosco. Des âmes damnées sont apparues à des humains. La Sainte Vierge Marie, lors d'apparitions reconnues comme authentique par l'Église, comme à Fatima au Portugal en 1917, a montré à des enfants comment est l'enfer. Dieu, qui veut que nous soyons tous sauvés, nous a donné des conseils et des protections pour éviter l'enfer. Il faut les connaître et s'en servir : la fréquentation des sacrements, la prière, les bonnes œuvres, le port du scapulaire du Mont Carmel, etc...
L’enseignement de l’Église
Tout d’abord, voyons ce qu’est l’enseignement de l’Église sur l’enfer. Voici ce qu’enseigne le Catéchisme de l’Église catholique (publié par le Vatican en 1992, sur ordre de saint Jean-Paul II) :
1033 Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l’aimer. Mais nous ne pouvons pas aimer Dieu si nous péchons gravement contre Lui, contre notre prochain ou contre nous-mêmes : « Celui qui n’aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un homicide; or vous savez qu’aucun homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui » (1 Jn 3, 15). Notre-Seigneur nous avertit que nous serons séparés de Lui si nous omettons de rencontrer les besoins graves des pauvres et des petits qui sont ses frères (cf. Mt 25, 31-46). Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot «enfer».
1034 Jésus parle souvent de la « géhenne » du « feu qui ne s’éteint pas » (cf. Mt 5, 22. 29 ; 13, 42. 50; Mc 9, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir, et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt 10, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il « enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente » (Mt 13, 41-42), et qu’Il prononcera la condamnation : « Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel ! » (Mt 25, 41).
1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, «le feu éternel». La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été créé et auxquels il aspire.
1036 Les affirmations de la Sainte Écriture et les enseignements de l’Église au sujet de l’enfer sont un appel à la responsabilité avec laquelle l’homme doit user de sa liberté en vue de son destin éternel. Elles constituent en même temps un appel pressant à la conversion : « Entrez par la porte étroite. Car large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui le prennent; mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent » (Mt 7, 13-14) : Ignorants du jour et de l’heure, il faut que, suivant l’avertissement du Seigneur, nous restions constamment vigilants pour mériter, quand s’achèvera le cours unique de notre vie terrestre, d’être admis avec lui aux noces et comptés parmi les bénis de Dieu, au lieu d’être, comme de mauvais et paresseux serviteurs, écartés par l’ordre de Dieu vers le feu éternel, vers ces ténèbres du dehors où seront les pleurs et les grincements de dents (Lumen gentium 48).
1037 Dieu ne prédestine personne à aller en enfer, il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin. Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut « que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir » (2 P 3, 9): Voici l’offrande que nous présentons devant toi, nous, tes serviteurs, et ta famille entière: dans ta bienveillance, accepte-la. Assure toi-même la paix de notre vie, arrache-nous à la damnation et reçois-nous parmi tes élus (MR, Canon Romain 88).
Le Compendium (ou résumé) du Catéchisme de l’Église catholique résume les paragraphes précédents 1036 et 1037 en une seule question et réponse :
213 Comment concilier l’existence de l’enfer et l’infinie bonté de Dieu ?
S’il veut que « tous parviennent au repentir » (2 Pierre 3, 9), Dieu a toutefois créé l’homme libre et responsable, et Il respecte ses décisions. C’est donc l’homme lui-même qui, en pleine autonomie, s’exclut volontairement de la communion avec Dieu si, jusqu’au moment de sa mort, il persiste dans le péché mortel, refusant l’amour miséricordieux de Dieu.
Et quand commet-on le péché mortel ? Réponse au numéro 395 du Compendium :
« On commet le péché mortel quand il y a à la fois matière grave, pleine conscience et propos délibéré. Le péché mortel détruit en nous la charité, nous prive de la grâce sanctifiante et conduit à la mort éternelle de l’enfer s’il n’y a pas de repentir. Il est pardonné ordinairement par les sacrements du Baptême, de la Pénitence ou Réconciliation. »
La méditation sur l’enfer peut nous empêcher de commettre bien des péchés mortels. Dans le livre Entrez dans l’Espérance, publié en 1994, le journaliste Vittorio Messori demande à saint Jean-Paul Il pourquoi tant de gens d’Église n’osent plus parler de l’enfer. Le Saint-Père répond :
« Certains se rappelleront qu’il n’y a pas si longtemps, dans les sermons prononcés à l’occasion des retraites spirituelles ou des missions, les “fins dernières”, les réalités ultimes de la mort, du jugement, de l’enfer, du paradis et du purgatoire, constituaient le sujet immuable des méditations, que les prédicateurs savaient mener avec un art très pédagogique de révocation. Combien d’hommes se sont convertis et confessés grâce à ces sermons et à ces descriptions de l’au-delà !
« Il faut avoir l’honnêteté de reconnaître que oui, l’homme s’est égaré, les prédicateurs se sont égarés, les catéchistes se sont égarés, les éducateurs se sont égarés. C’est pourquoi ils n’ont plus le courage de « menacer de l’enfer... » Pourtant, les paroles du Christ sont sans équivoque. Chez Matthieu (25, 46), il parle clairement de ceux qui connaîtront des peines éternelles... »
Les paroles de Jésus sur l’enfer
Jésus à quinze reprises a affirmé de façon claire que l'enfer est un lieu qui existe réellement. En voici quelques-unes, les plus frappantes : la parabole de l’ivraie (Matthieu 13: 36 – 43), le chapitre 25 de saint Matthieu sur le jugement dernier (mentionné par saint Jean-Paul II au paragraphe précédent), et la parabole du riche et du pauvre Lazare (Luc 16: 19 – 31).
Lire la suite : Oui, l’enfer existe - Vers Demain
Emmanuel- Administrateur
- Messages : 5120
Date d'inscription : 16/01/2016
Bonjour @Jane,
Tu sembles rejeter de manière frontale plusieurs éléments clés de la foi catholique.
Nous sommes sur un forum catholique et je te demande d'en respecter la mission, qui n'en n'est pas une de débats inter-religieux.
Merci.
Fraternellement,
Emmanuel
Tu sembles rejeter de manière frontale plusieurs éléments clés de la foi catholique.
Nous sommes sur un forum catholique et je te demande d'en respecter la mission, qui n'en n'est pas une de débats inter-religieux.
Merci.
Fraternellement,
Emmanuel
Invité- Invité
Je pense que quand je dis que Dieu n'enverra jamais les âmes bruler en enfer, a cause de son amour , je ne suis pas anti-catholique.
Dieu a tellement aimé les hommes qu'il leur a envoyé son fils unique mourir pour le salut de leur âme.
Pour le salut des âmes, il y a le purgatoire, on n'en parle pas souvent et c'est bien dommage.
Pour l’Église catholique, l’existence de l’enfer est une vérité qui ne peut être remise en cause. À l’heure de la mort, se trouvera en enfer tout homme qui, en pleine liberté, refuse l’amour divin.
Donc, l'enfer est un choix.
Dieu a tellement aimé les hommes qu'il leur a envoyé son fils unique mourir pour le salut de leur âme.
Pour le salut des âmes, il y a le purgatoire, on n'en parle pas souvent et c'est bien dommage.
Pour l’Église catholique, l’existence de l’enfer est une vérité qui ne peut être remise en cause. À l’heure de la mort, se trouvera en enfer tout homme qui, en pleine liberté, refuse l’amour divin.
Donc, l'enfer est un choix.
Carmila- Messages : 4122
Date d'inscription : 22/01/2016
Saint intercesseur : Vierge Marie, Saint-Joseph, Saint Antoine de Padou
Jane a écrit:Pour l’Église catholique, l’existence de l’enfer est une vérité qui ne peut être remise en cause. À l’heure de la mort, se trouvera en enfer tout homme qui, en pleine liberté, refuse l’amour divin.
Donc, l'enfer est un choix.
tu dis bien pour l' Église catholique l'enfer est une vérité.
Et toi qu'en est-il?
Invité- Invité
Oui, bien sur, la seule religion que je reconnais.
Je pense que l'enfer est vide et qu'il y a beaucoup de monde au Purgatoire, mais les gens ny sont que le temps d'expier leurs fautes qui n'ont pas été pardonnées par la confession ou l'extême onction.
Je pense que l'enfer est vide et qu'il y a beaucoup de monde au Purgatoire, mais les gens ny sont que le temps d'expier leurs fautes qui n'ont pas été pardonnées par la confession ou l'extême onction.
Carmila- Messages : 4122
Date d'inscription : 22/01/2016
Saint intercesseur : Vierge Marie, Saint-Joseph, Saint Antoine de Padou
jane a écrit:Oui, bien sur, la seule religion que je reconnais.
Je pense que l'enfer est vide et qu'il y a beaucoup de monde au Purgatoire, mais les gens ny sont que le temps d'expier leurs fautes qui n'ont pas été pardonnées par la confession ou l'extême onction.
L'enfer, n'est pas vide c'est reconnue il y a du monde en enfer.
bon après je ne sais quoi dire
Véronique1- Messages : 4818
Date d'inscription : 04/04/2016
Localisation : France
Saint intercesseur : La Vierge Marie
@jane, as-tu écouté la première vidéo de ce fil ?
Invité- Invité
J'ai'bien entendu mais je n'ai pas tout compris.
» "Je suis parfois choqué quand j’entends qu’il n’y a personne en enfer" père Zanotti-Sorkine
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