Divine Volonté - Discussions et débats

Bonjour @Thierry

C'est moi le Pyrénéen ! le mal-aimé de ces derniers jours !
Mais rassure-toi, tout passe, le cœur de l'Homme est si changeant, versatile, même en matière de foi.

Ah ok !

Sous l'aile a écrit:Bonjour @Thierry

C'est moi le Pyrénéen ! le mal-aimé de ces derniers jours !
Mais rassure-toi, tout passe, le cœur de l'Homme est si changeant, versatile, même en matière de foi.

Bonjour @Sous l'aile et paix à toi. 

Je regrette que Pilgrim se soit mi entre nous deux et que tu
sembles te faire Victime. Je croyais que malgré l'incompréhension
on s'était laissé sur une bonne note. Préfères-tu vraiment que l'on 
commence un débat sur les écrits de la Divine Volonté ? Je ne suis
pas sûr que se soit la meilleur chose à faire mais on peut si tu veux.
Chose certaine je ne me sent pas changeant, je t'est écrit humblement
un avertissement sans me pensé supérieur à toi et sans vouloir 
t'attaquer. Je n'est pas moins d'amour pour toi après t'avoir lu et je 
n'est aucune rancune. Tu peux me percevoir comme un culpabilisateur
mais se serais une erreur. Tu es aimé mon frère et je ne te culpabilise
pas, alors stp ne te sent pas comme un mal-aimé, c'est une grave erreur
de perception de mon état d'esprit et je suis profondément sincère.
Dans certains écris ( et pas juste les tiens) certaines choses on été vue
comme des attaques à la Divine Volonté chez certains membres. Les
opinions sur ce qui est une attaque et de ce qui en est pas une diverge 
d'après ce que j'observe. Alors il y a eu un échange assez paisible 
entre nous pour essayer d'arranger cette situation. J'étais d'une certaine
façon heureux d'éviter un débat et de rester dans la paix avec toi 
@Sous l'aile mais après l'intervention de Pilgrim cela ne semble
apparemment pas le cas de ton côté. Si tu veux c'est possible que l'on
n'arrange tout cela par message privé pour que l'on sorte de ce 
malentendu paisiblement. Mais prend garde aussi car je n'est jamais
changé d'état envers toi. Mon amour sera toujours le même que tu
me persécute me critique ou soit gentil et aimable avec moi.

Sincèrement Yohann 

@Votre frère Yohann

Paix à toi encore et toujours !
J'ai juste fait de l'explication de texte pour Thierry, rien de plus !
Je suis en paix avec toi mais il en est qui m'ont fermé leur porte.
C'est pourquoi, sachant l'humeur changeante des personnes en général, je pense que celles-ci reviendront tôt ou tard.

Je me remets en selle avec Mgr Michelini qui a beaucoup de choses à nous dire, nous fidèles d'une Église malade et que le Seigneur veut guérir.
Heureusement que le Seigneur sait utiliser plusieurs canaux pour irriguer son Église.

Merci pour ce que tu es !

Re-bonjour @Sous l'aile

Merci pour ton mot. Très bien alors. Je suis désolé pour les difficultés
relationnelle que tu rencontres avec ces personnes que tu considères
comme changeantes, j'espère que les choses s'arrangerons entre eux
et toi dans la paix du Seigneur.

Merci pour ce que tu es également. Ton âme est d'une valeur inestimable.

Amicalement Yohann 

Votre frère Yohann a écrit:

Le message de la soeur était aussi très malsains envers l'œuvre de Dieu.

On dit que le diable aime se cacher dans les détails. Vous pourriez faire un peu attention, non ? Parce que, pour le détail,  la soeur dont vous parlez est une religieuse catholique; du moins, je le croirais à lire ce que j'ai pu lire de Sous l'aile. Et a priori on voit mal pourquoi une religieuse catholique s'attaquerait directement à l'oeuvre de Dieu réellement.

 En fait, n'importe qui comprendrait aisément, je pense, comment la soeur exerçait tout simplement un premier jugement critique et assez négatif (Sous l'aile ayant sollicité un avis personnel) envers un certain contenu exprimé dans une petite vidéo, celle d'un certain père Brown. Pour ma part, je ne sache pas que les idées du père Brown devraient être déjà soustraites à la critique et du fait d'avoir atteint au statut de «révélation divine faite aux hommes». Si la soeur n'a pas le droit de critiquer le contenu d'une vidéo sous peine d'attenter à l'oeuvre de Dieu, l'heure est grave. Houlà !

Pour le reste, je vous ai dit que je partageais tout à fait la communication critique de cette soeur. Et, donc, pour moi, le caractère «malsain envers l'oeuvre de Dieu» dudit message : il se trouve dans votre oeil surtout.

Vous vous exprimez comme si l'affaire devrait être universellement entendue. Vous allez vite en besogne.

Peut-être que vous ne direz que la vérité, ne pouvez vous tromper, les autres sont des menteurs (disent des mensonges dans ce fil), se livrent à des attaques contre le bon Dieu, son oeuvre, ses serviteurs, etc. Vous penserez ce que vous voulez bien sûr. En retour, il serait bien normal que je puisse vous refléter ce qui peut m'ennuyer moi aussi.

Quant à ...

Votre frère Yohann a écrit:Je regrette que Pilgrim se soit mi entre nous deux

C'est tellement fin pour moi. Comme c'est gentil. Après m'être fait taxé de «pharisien» récemment, me voici maintenant affublé du rôle enviable de «semeur de zizanie», le type qui fait exprès en manoeuvrant bien pour monter les uns contre les autres. Fantastique !

Si vous ne souhaitez pas que les intervenants dans ce forum puissent s'exprimer, il faut le dire. Au lieu d'un forum, pourriez faire un blogue. Comme ça vous ne serez jamais dérangé. Avec le contrôle parfait de votre page, vous pourrez discuter en privé avec qui vous voudrez.

Pilgrim a écrit:

Votre frère Yohann a écrit:

Le message de la soeur était aussi très malsains envers l'œuvre de Dieu.

On dit que le diable aime se cacher dans les détails. Vous pourriez faire un peu attention, non ? Parce que, pour le détail,  la soeur dont vous parlez est une religieuse catholique; du moins, je le croirais à lire ce que j'ai pu lire de Sous l'aile. Et a priori on voit mal pourquoi une religieuse catholique s'attaquerait directement à l'oeuvre de Dieu réellement.

 En fait, n'importe qui comprendrait aisément, je pense, comment la soeur exerçait tout simplement un premier jugement critique et assez négatif (Sous l'aile ayant sollicité un avis personnel) envers un certain contenu exprimé dans une petite vidéo, celle d'un certain père Brown. Pour ma part, je ne sache pas que les idées du père Brown devraient être déjà soustraites à la critique et du fait d'avoir atteint au statut de «révélation divine faite aux hommes». Si la soeur n'a pas le droit de critiquer le contenu d'une vidéo sous peine d'attenter à l'oeuvre de Dieu, l'heure est grave. Houlà !

Pour le reste, je vous ai dit que je partageais tout à fait la communication critique de cette soeur. Et, donc, pour moi, le caractère «malsain envers l'oeuvre de Dieu» dudit message : il se trouve dans votre oeil surtout.

Vous vous exprimez comme si l'affaire devrait être universellement entendue. Vous allez vite en besogne.

Peut-être que vous ne direz que la vérité, ne pouvez vous tromper, les autres sont des menteurs (disent des mensonges dans ce fil), se livrent à des attaques contre le bon Dieu, son oeuvre, ses serviteurs, etc. Vous penserez ce que vous voulez bien sûr. En retour, il serait bien normal que je puisse vous refléter ce qui peut m'ennuyer moi aussi.

Bonjour @Pilgrim

Je constate que mes propos vous déplaise et puisque cela contredit 
vos paroles je puis le comprendre mais ce n'est pas une raison pour
m'envoyer un long message me donnant des intentions que je n'est
nullement.

Si vous partager les écrits de cette soeur c'est que vous ne connaissez
pas l'oeuvre de la Divine volonté ni sa servante. En revanche je ne pense
pas que vous soyez bien placé pour faire une bonne distinction de ce qui 
est vrai de ce qui ne l'est pas concernant cette oeuvre et ce qu'en dit 
cette soit disante soeur. Vous savez loin très loins sont toujours sainte 
et parfaite nos religieuses malgré le respect que j'ai pour eux. Oui il y 
avait du mensonge dans le texte de cette soeur. Maintenant croyez-vous
faire mieux en osant me dire que parce que VOUS êtes d'accord avec les
paroles de cette soeur que ce qui est malsain est dans MON OEIL ????!!!!!!
En parlant ainsi vous prouvez plutôt que VOUS jugez que c'est VOUS qui avez
la vérité absolus. J'aimerais bien vous demandez pour qui vous prenez-vous
pour affirmé directement que parce que vous pensé ceci il est claire que le
mensonge est de mon bord alors que VOUS êtes TRÈS Mal placé pour faire
un jugement de ce que peut dire de vrai ou de faux cette soeur sur l'oeuvre
de la Divine Volonté et sa servante.

Maintenant n'importe qui à le droit bien entendu de dire n'importe quoi sur
qui il veut et cette soeur avait le droit de commenter ce quelle a dit dans sa
liberté, mais si il y a erreur et mensonge cela doit-être rectifier et en tant
qu'enfant de Dieu nous avons le devoir de dire la vérité. Maintenant si ce que
je dis pour vous n'est pas la vérité, alors pas de problème ne m'écouter pas
mais se sera votre problème car moi je ne veux que la vérité pour le bien des
âmes (y compris la vôtre) pas pour juger critiquer et culpabiliser et écraser 
mon prochain. Ai-je traiter tous les membres de ce file de menteurs ? Vous
dite des choses que je n'est jamais dit. J'ai dit qu'il y avait des mensonges,
c'est tout et cela s'arrêtais là. Même si quelqu'un écrit un ou des mensonges
cela ne veut pas dire que cette personne est un menteur pour autant si il est
de bonne foi et si ses intentions sont d'être dans la vérité. Je n'étiquette à
personne le statue de menteur. Merci de ne pas dire ce que je n'est pas dit
sil vous plaît. 

Concernant ma phrase disant que je regrettais que tu te sois mis entre nous
deux, hé bien oui d'un côté j'avais des regrets car avec votre commentaires
cela semblait recréer des malentendu entre sous l'aile et moi et dans votre
cours commentaire isolé je ne ressentais aucun esprit de bienveillance
et d'humilité et je ne voyais pas à quoi cela pouvais servir sauf développer 
de nouvelles obstinations à savoir qui a la vérité. J'ai du plaisir à échanger
avec les autres et on peut s'opposer parfois à moi sans problème pour en
faire une discussion. Sauf qu'il est dorénavant claire ici et maintenant que
nos avis diverge sur ce qu'est la vérité sur ce point des écrits de la Divine
Volonté et des écrits de cette soeur. Donc je pense qu'il est inutile de continuer
à s'attarder sur ce sujet surtout par écrit. Vous avez le droit de croire ce que
vous voulez mais n'oublier pas que Dieu m'a donné aussi ce droit et je vous
demanderais donc de respecter ce droit que j'exerce avec le plus d'humilité
possible.

Maintenant si vous permettez il me ferait un grand plaisir que cette discussion
se termine avec ce message pour que les discussions paisibles sur la Divine Volonté
reprennent. Vous êtes une bonne personne qui veut la vérité et j'en suis une
également et c'est cela qui est important.

Que le Seigneur vous bénisse

Fraternellement Yohann

@Pilgrim et @Votre frère Yohann

Paix à vous deux !

La recherche de vérité était viscérale chez moi, moins aujourd'hui !
Pourquoi ? Parce que le psaume dit "Amour et Vérité se rencontrent, Justice et Paix s'embrasse".
Dans un passé récent, je sortais volontiers mon "revolver" évangélique pour défendre la vérité, laissant l'amour de côté.

J'étais un pur, un juge, pharisien des temps modernes peut-être !
Aujourd'hui, je peux dire que je connais l'Eglise terrestre avec tous ses atouts et toutes ses erreurs.
Pour moi, ce n'est pas un gros mot de dire qu'il y a eu des hérésies dans le dernier concile.
Intellectuellement, ce n'est pas difficile à vérifier et si je dois prononcer un nom d'évêque devenu tabou, sachez qu'il ne l'est pas pour moi.
Mgr Lefebvre, qu'on le veuille ou non n'a jamais été contredit objectivement sur ces questions jusqu'en 1988.
C'est à l'occasion de sa désobéissance au Pape Jean-Paul II que tout a basculé, que le concile a gagné la bataille principale. Mgr Lefebvre devenant schismatique, on a jeté le bébé avec l'eau du bain.

D'autres hérésies catholiques ont vu le jour depuis, mais les braises toutes récentes couvant sous les cendres, il n'est pas bon de les rallumer.

Je connais l’Église dans tous ses recoins chers frères mais le Seigneur a mis une écharde dans ma chair pour que je comprenne où est le vrai combat : celui de l'AMOUR qui sauve !

Si je n'ai pas l'amour, je suis une cymbale retentissante, vous connaissez ?

Bref retour sur Luisa : Autant pour les hérésies du style "dialogue avec les religions ou faux œcuménisme", il n'est pas très difficile de démontrer le modernisme inhérent à ces tendances nuisibles, autant pour une œuvre mystique, je n'oserai pas critiquer sans l'avoir lue et je n'ai d'ailleurs pas le temps pour cela.
Beaucoup ont critiqué l’œuvre divine de M Valtorta sans l'avoir lue et ils font du mal à l'Eglise en agissant ainsi.
Sans repentir, ils risquent même une punition divine !
Je ne me risquerai pas à faire la même chose avec Luisa; en revanche les mots du père Brown dans la vidéo posent un réel problème théologique et ce n'est pas péché de le dire. Point barre !

@Pilgrim, tu as l'intelligence de la foi chevillée au corps, je l'ai vu rapidement.
En plus tu as une éloquence et une instruction d'un niveau au dessus de la moyenne.
Avec mon brevet des collèges, je ne saurai rivaliser.
Mais je te dis, si tu veux l'entendre : " Mets tout cela en second plan et vit d'abord la charité pratique !"
Et pardonne moi pour cet humble conseil si tu la vis déjà !

@Votre frère Yohann
Ne refuse pas le débat quand il veut être serein car il permet de grandir, de comprendre !
L'incompréhension nous énerve parfois, allons au delà de nos énervements !
Nous sommes sur un forum et il faut du débat, du moment que les gens se comportent bien.
Saint Paul a vécu tous les jours dans le débat au début de l'évangélisation de l’Église et c'était houleux certains jours, bien plus que la méditerranée qui portait son navire !

Tous les deux, je vous donne mon respect et ma charité en Christ !

Bonjour Sous l'aile

Mai aussi, mai aussi, je veux une critique, que pense tu de moi, Sous l'aile.

Frank a écrit:Bonjour Sous l'aile

Mai aussi, mai aussi, je veux une critique, que pense tu de moi, Sous l'aile.

Pardon @Frank

A mon avis, tu n'as pas encore posté sur ce fil.
Peut-être veux-tu parler d'un autre où tu attends ma réponse ?
Merci de préciser !

Bonjour Sous l'aile

Non ca va, merci !

Vidéo reçue hier , qui s'insère bien dans le fil de discussion !
Fleur

Très heureux @Fleur d'avoir pu avoir un bon échange avec toi par MP, échange qui me réconcilie avec toi !

Je ne regarderai plus les vidéos sur la DV; ce n'est pas ma tasse de thé !

Revenons si vous voulez bien à notre foi basique, à nos catéchismes et à notre vécu de la foi !

Nous n'avons encore rien échanger sur notre foi, notre prière, notre manière de vivre la foi dans une Église qui

tangue et qui, malgré tout, ne coulera pas.

A vous lire...

Bonjour @tous .@Sous l'aile moi aussi j'ai été heureuse de pouvoir discuter de cette manière , et  j'ai bien compris  que tu ne veuilles plus regarder de vidéos sur la D V .
Cette vidéo je l'ai mise pour ceux qui aimeraient l'écouter , c' est le Père Duten qui commente un passage de l'Evangile , oui bien sûr dans la Lumière de la D V .
Par contre , je ne vois pas très bien comment échanger à propos de la deuxième partie de ton message?Je le voudrais bien , mais ...
Fleur

Bonsoir @tous . Je désire ce soir revenir sur la vidéo du prêtre , vidéo qui a causé des réactions . 
J'ai repris le texte dans le livre 20 , du 22 octobre 1926 qu'il commentait . Il faut lire le texte , les 
Paroles de Jésus ...Jésus parle du Royaume de la Divine Volonté dans son accomplissement . 
Lorsque ceux qui vivront dans ce Royaume seront au sommet de la Vie , le regard  constamment fixé sur le Divin Vouloir : don permanent donné par Dieu , immersion dans le Soleil divin ! L'âme reçoit l'état 
dans lequel fut créé Adam !Qui peut sur cette terre parvenir à cette hauteur ? Luisa a eu le Don de la Divine Volonté ....La Bienheureuse Dina Boulanger a atteint ce sommet de la sanctification .
Dans l'échelle de croissance dans la Divine Volonté , on distingue 4 paliers , et d'ailleurs le prêtre 
dit qu'il parle du 4ème palier !
le palier 1 , ce sont les aspirants , sensibilisés à la Divine Volonté , mais l'âme ne vit absolument dans le règne de la D V . Donc c'est très contreproductif d'écouter des vidéos qui ne sont pas adaptées à 
notre parcours spirituel et l'on constate le rejet de l'écoute .
Il faut vraiment commencer par le début : prier et LIRE , comme cela on acquiert les connaissances 
nécessaires au fur et à mesure de notre progression .Jésus dit que l'on aime lorsque l'on connaît .
Connaître les bases de cette Sainteté . Jésus a dit aussi que c'est la Sainteté des saintetés .
C'est le chemin de toute la vie !ce n'est pas une DEVOTION comme certains le croient .
Jésus nous appelle tous à cette Vie !Il y a tellement à dire !!
Fleur

Fleur a écrit:Bonsoir @tous . Je désire ce soir revenir sur la vidéo du prêtre , vidéo qui a causé des réactions . 
J'ai repris le texte dans le livre 20 , du 22 octobre 1926 qu'il commentait . Il faut lire le texte , les 
Paroles de Jésus ...Jésus parle du Royaume de la Divine Volonté dans son accomplissement . 
Lorsque ceux qui vivront dans ce Royaume seront au sommet de la Vie , le regard  constamment fixé sur le Divin Vouloir : don permanent donné par Dieu , immersion dans le Soleil divin ! L'âme reçoit l'état 
dans lequel fut créé Adam !Qui peut sur cette terre parvenir à cette hauteur ? Luisa a eu le Don de la Divine Volonté ....La Bienheureuse Dina Boulanger a atteint ce sommet de la sanctification .
Dans l'échelle de croissance dans la Divine Volonté , on distingue 4 paliers , et d'ailleurs le prêtre 
dit qu'il parle du 4ème palier !
le palier 1 , ce sont les aspirants , sensibilisés à la Divine Volonté , mais l'âme ne vit absolument dans le règne de la D V . Donc c'est très contreproductif d'écouter des vidéos qui ne sont pas adaptées à 
notre parcours spirituel et l'on constate le rejet de l'écoute .
Il faut vraiment commencer par le début : prier et LIRE , comme cela on acquiert les connaissances 
nécessaires au fur et à mesure de notre progression .Jésus dit que l'on aime lorsque l'on connaît .
Connaître les bases de cette Sainteté . Jésus a dit aussi que c'est la Sainteté des saintetés .
C'est le chemin de toute la vie !ce n'est pas une DEVOTION comme certains le croient .
Jésus nous appelle tous à cette Vie !Il y a tellement à dire !!
Fleur

Merci @Fleur pour ce très beau message explicatif que tu as écrit. 
J'espère que beaucoup d'âmes en profiterons pour se laisser éclairer.
Pour éclairer la parole de Jésus qui dit que l'on aime lorsque l'on
connait je rajoute une question : Est-ce possible d'aimer quelqu'un
ou quelques chose que l'on ne connait pas ? Bien évidement non.
Même chose avec les écrits de la Divine Volonté. Il est nécessaire 
de lire les écrits pour aimer la Divine Volonté. Ensuite avec notre
bonne volonté on fait notre possible par la prière dans la DV et Dieu 
fera le reste. Ces écrits on été reconnue par l'église entre autre par 
Benoît 16, on ne peut
nier leurs authenticités leurs véracités.      Par contre je 
désire mettre en garde les âmes à ne pas commencer à lire le Tome 1
mais le Tome 2 car le Tome 1 ne représente pas le genre des 35 
autres Tomes. Dans le Tome 1 Luisa vis une sorte de purification très
sévère et cela nous porte à nous regarder plutôt que de regarder Dieu. 
Surtout à éviter pour ne pas passé à côté de ce trésor Divin. Il est d'une
très grande importance de ne pas rejeter cette oeuvre à cause de ce que
l'on a lue dans le Tome 1.Commencé par le Tome 2. Recommandation
pout toute les âmes qui passerons par ici.


Fraternellement Yohann

Bonjour @tous . @Votre frère Yohann , à propos du Tome 1 , je ne suis pas d'accord avec ta proposition de l'occulter pour passer au T 2 directement . Nous en avons déjà discuté ensemble l'an denier .
Si Jésus l'a placé là , c'est qu'il y a une raison ! d'ailleurs le Père Duten préconise de revenir sur ce livre et en
(faire son livre de chevet ) pour évaluer notre progression . 
 Ne crois -tu  pas cher Yohann que chacun  choisisse  de lire le tome 1 au lieu de mettre des apriori sur ces écrits ? Ceux qui ne supporteraient pas ( chercher en soi pourquoi ) pourraient aller au T2 .
La purification est nécessaire pour entre dans cette voie et Luisa est la première personne née avec le péché originel qui a emprunté cette voie !Donc Jésus a pris un soin exceptionnel pour former la première petite fille de la Divine Volonté et là voyons comment IL a procédé .
personnellement j'ai beaucoup aimé ce Tome car nous découvrons ce que nous devons , avec l'aide de Dieu , éradiquer en nous .
Fleur

Bonjour @Fleur

Sois certaine que je respecte ton avis Fleur. Je n’est aucune idée 
pourquoi Jésus là placé en premier alors que je sais qu’il créer
de l’inconfort à certaines âmes. Je n’est aucune idée du pourquoi. 
Mais pour moi entre autre cela m’a été très utile de mettre de côté
le Tome 1 pour Commencer par le Tome 2, et de faire cela m’a permis
de ne pas passé à côté de ce trésor Divin, ce qui n’est pas rien.
J’ai faillit passé à côté de cette œuvre à cause de ce Tome 1 et je ne 
voudrais pas que des personnes fasse cette erreur en passant à
côté de cette œuvre. Temps mieux Fleur si tu es bien avec ce
Tome 1 mais ce n’est pas le cas de tout le monde. Que ceux qui
se sente bien avec le Tome 1 le lise mais que ceux qui ne se 
sente pas bien avec passe au Tome 2 plutôt que de faire l’erreur 
de rejeter l’œuvre entière. Si c’était juste moi qui ressentais de 
l’inconfort avec le Tome 1 je pourrais me remettre en question 
mais ici ce n’est pas le cas. Il ne faut pas s’arrêter à ce Tome 1
si cela nous fais fuir et nous rend mal alaise surtout si nous
n’avons lue aucun autre Tome des Livre du Ciel.

En union de prière dans la Divine Volonté    .

Il faut un coeur d'enfants pour comprendre et recevoir ce cadeau de la divine volonté, écrits approuvés par Benoît xvi, Luisa est reconnue servante de Dieu et en route vers la béatification, jean Paul ii a canonisé son confesseur et ardent défenseur de la divine volonté