Des vaccins déconseillés aux fidèles catholiques du Québec

Je pense que chacun devraient rester à sa place.
Les politiciens, à la politique,
Les Prêtres, Curés et autres, à la religion,
Les scientifiques, à la sciences,
Les médecins, chercheurs en biologie médicale, à la médecine et à la recherches
Les militaires à la sécurité de leurs pays,

Vraiment, je vais être directe, pendant qu'ils y a des personnes qui meurt de ce virus, il y a un moyen de le contré, et voilà que des personnes non scientifique et non médecins (Sauf si il y à des chercheurs biologiste et médicale), dans l'église, ils ferait mieux de se taire..

je suis désolé, je n'est absolument rien contre les prêtres, curés ou autre, mais là, ce n'est absolument pas de leurs ressort..  

Cordialement..

je suis ocntente de le savoir je ne connaissais pas cette information.

Carmila a écrit:je suis contente de le savoir je ne connaissais pas cette information.

Quelle information ? La volte-face des évêques ou bien que certains produits pharmaceutiques pourraient ne pas rencontrer la norme éthique de l'Église catholique ?

Eddy35

Eddy35 a écrit:Je pense que chacun devraient rester à sa place.

Sauf que ce n'est pas vraiment possible. Car il y a des tas de domaines pour lesquels des décisions publiques pourraient toujours se trouver en complète contradiction avec la norme morale de l'Église. Et cette dernière doit bien le faire savoir à ses fidèles, et encore qu'aux décideurs publics en question eux-mêmes ! 

Quand l'Église condamne publiquement l'avortement - et elle doit le faire - mais elle se trouve à empiéter sur le terrain des beaux discours diffusé par le gouvernement et jusque dans les écoles déconfessionnalisées. Les évêques seront haïssables du moment qu'ils ouvriront la bouche. On pourrait dire quasiment que c'est l'évangile qui veut ça.

S'il fallait que l'Église aille toujours museler sa propre parole au profit de celle des experts ou soi-disant experts du monde profane, des entreprises privées ou du département de médecine, cela ne ferait pas très sérieux non plus en bout de course. 

Pour en rester à cette manchette de presse dans laquelle la Conférence des évêques canadiens pouvait mettre en garde les intéressés d'éviter de recevoir un vaccin non-éthique autant que possible, mais il n'y avait rien là de malsain en soi. Au contraire ! C'est justement là le genre de travail que l'Église se doit d'accomplir ça et là. Si l'information que les évêques détenait n'était pas bonne, c'est autre chose. L'erreur est humaine. Mais, sur le principe, l'intervention était bien inspirée quand même. 

Toutefois ...

Je n'en dirais pas autant de la réaction démagogique et populassière des médias, de tous ceux (et officiels du gouvernement compris) qui nous ont bien montré dans cette occasion à quel point il faudrait les ranger, eux, parmi les dévots de la déesse Médecine et son accompagnatrice Pharmaco. Tous ces braves gens assez idolâtres étaient déjà monté sur leurs ergots de coq et prêts à se scandaliser au dernier degré de ce que l'Église pourrait faire son travail tout simplement ! Je l'ai bien senti. 

Nous avons affaire à des gens qui souhaiteraient que tous les citoyens se fassent "shooter" n'importe quoi dans le système, avec empressement, avec joie, sans se poser de question, du simple fait que tout le monde nous y encouragerait à le faire, les médias, le gouvernement et les experts des compagnies privés. «Défendu de poser des questions !»; «Crois seulement et avale !» ;«Croyez les experts, et vos gueules les mouettes !» 

Une attitude complètement irrationnelle ... complètement ... et au prétexte qu'il y aurait urgence nationale. C'est ridicule. 

Depuis toujours, tous les citoyens auront toujours bénéficié de droit de réfléchir avant de recevoir un traitement, celui de donner ou non leur accord au fait de devoir recevoir tel vaccin précis.

@Pilgrim

Donc, selon vous, si je comprends bien, il ne faudrait pas que les gens soit vaccinés ?
Il faudrait, alors que tous le monde, disent " NON au vaccins ", qu'ils y ai encore plus de morts !
C'est cela que l'église veulent ???
Là, je commence à me posé la question !!
Pourtant, je ne pense absolument pas que cela soit le cas, bien heureusement, toutes l'église n'est pas dans ce genre de discours.

Quant au média, je sais très bien, qu'il y a, à boire et à manger, si je peux dire. Chacun tire sa couverture de son côté, quant parfois à raconter tous et n'importe quoi. Ca ont le sait très bien.

Pour ce qui es des médecins, biologistes et experts, diriez-vous qu'ils font des vaccins, afin de combattre ce mal, dans de mauvaises intention ?
D'après se que je lis, pour vous leurs vaccins n'est pas bon, il ne faut surtout pas y toucher.
Donc, ont met tous les vaccins à la poubelle, et ont laisse toutes les populations mondial mourir.

Je pense que discuter de ce qu'il se trouve dans les vaccins, quel qu'il soit, nous autres nous sommes ni chercheurs, ni biologistes, ni experts en maladie épidémique. Donc, très facile de critiqué, mais moi je ne peu, je ne le fait pas, je n'est pas le niveau.

Maintenant, si l'église à de VRAI informations su ces vaccins, dis mauvais, qu'ils partagent !!

Après, je suis d'accord avec vous, les personnes devraient pouvoir choisir son vaccin, mais le peuvent-ils ?
Je pense que cela serait difficile, chacun voulant celui-ci ou celui-là. Je ne sais pas si vous, vous rendez compte de la pagaille, de la logistique de pagaille que cela demanderait ?

Après, ont peu demander aussi, à d'autres religion ce qu'il en pensent ?
Bouddhiste,
Musulman,
Juifs
ETC..
Vous vous rendez compte, si chaque religion disaient que se vaccin ( Moderna, Pffaszer, Astrazeneca ) et autres, disaient qu'il ne fallait pas vacciné les gens, par ce que il es comme ceci ou cela ??
Bien, donc ont reviens à dire : " Ont vaccine personne et ont laisse mourir tous le monde ".

Je n'est absolument rien contre l'église, mais je pense que c'est pas leurs place, ce ne sont pas des experts en biologie, ni médecine;  Désolé de la dire.
Je sais que au sains de l'église, il dois y avoir de grands hommes intelligents, mais bon..

C'est un peu comme moi, qui suis dans le transport, même si j'ai étudier certains aspect de la médecine, je ne suis pas pour autant capable de dire; Les vaccins il sont pas bons, il faut surtout pas que les gens se fasse vacciné !!
Je ne suis pas à ma place, ni expert pour dire cela.

Je sais très bien, que mes paroles ne vont certainement pas beaucoup vous plaire, mais avec plus de  deux millions six cents cinquante milles mort, alors ont fait quoi ?
Ont attend un miracle ?

Donc, que l'église disent certaines choses, mais qu'ils fasse attention à ce qu'il disent, vous vous rendez compte, quand même qu'il disent qu'un vaccin n'est pas bon, par ce que soit disant il es fait avec quelques chose, dont il ne sont même pas certains ?!
Je sais que le Québec ont pas la même vu que la France, mais bon, quand ont dis quelques chose, il faut savoir le dire avec prudence.

Puis, ont n'oblige personne à ce faire vaccinés, ni le gouvernement, ni les autorité, ni l'église. Donc, si les gens veulent se faire vacciné, ils le font, s'ils veulent pas, qu'ils le fassent pas. Ont leurs met pas le couteau sous la gorge, non ??

Désolé, j'ai été long, et j'espère que mes paroles vous blesserons pas trop.
Mais, je suis désolé, je le répète, mais chacun à sa place, les moutons seront bien gardés.

Cordialement.

Pilgrim a écrit:

Carmila a écrit:je suis contente de le savoir je ne connaissais pas cette information.

Quelle information ? La volte-face des évêques ou bien que certains produits pharmaceutiques pourraient ne pas rencontrer la norme éthique de l'Église catholique ?

L'inforrmation que l'Évêque avait donné sur les vaccins.
Mais, par la suite j'ai lu que le Pape François conseillait à tout le monde de se faire vacciner.
Àlors je me dis que le Pape est quand même au courant de ce qui se passe.
Et les Évêques de la province ont émis des communiqués qu'ils étaient en faveur des vaccins.
 Et pour ma part je les suis et je ne pose plus de question à ce sujet.

Bonjour,

L'Église a parfaitement le droit d'intervenir sur la place publique, pour dire un mot à l'occasion, aussi bien dans des questions qui touchent les affaires publiques. C'est ça que je dis.

 Il est même normal qu'elle puisse intervenir, - la chose est normale et non pas scandaleuse -, lorsque, d'aventure, une décision ou une autre des autorités pourraient se trouver à encourager, plus ou moins directement des fidèles, à embarquer dans un truc qui ne rencontrerait pas les normes morales de l'Église. 

En espèce, il se trouve que la Conférence des évêques aura pu émettre un communiqué pour signaler aux fidèles, en particulier, que tel vaccin produit par la compagnie XYZ aura pu être produit grâce à l'exploitation de cellules humaines obtenues à partir des restes d'enfants avortés (tissus embryonnaire). Une manière d'inciter les fidèles à éviter autant que possible de recevoir le vaccin de la compagnie pharmaceutique en question. De mémoire, je pense qu'il s'agissait du vaccin produit par Astrazaneca.

Après ?

Certains intervenants des médias et «quelque» porte-parole du gouvernement Legault se seront empressés de voler au secours des compagnies pharmaceutiques $$$$$ qui font des milliards de profit, qui stockent dans des paradis fiscaux (les pharmaceutiques : les pires bandits internationaux disaient il y a quelques années un grand syndicaliste de chez nous le défunt Michel Chartrand; qui était catholique entre autres choses). 

Le problème

Le problème étant ici que nos acteurs médiatiques font mine, en l'an 2021,  de se scandaliser du simple fait que l'Église ou des évêques puissent s'exprimer sur la place publique, compris dans une matière qui concernerait l'activité de compagnies pharmaceutiques. «Les évêques ne sont pas des scientifiques !»  ; «Qu'ils ferment donc leur clapet, ces évêques ! Qu'ils se mêlent donc de leurs oignons.», etc. 

- Mais oui, chose, les évêques ne sont pas des savants producteurs de vaccin. Ils ne sont pas non plus des militaires, ni des producteurs de film ni des anthropologues patentés détenant deux doctorats de sociologie obtenus à New-York ou en Angleterre. Et alors ? Il n'empêche en rien qu'ils peuvent -et même qu'ils doivent le faire parfois - intervenir, pour signaler aux intéressés, que telle activité serait immorale, suspecte ou très douteuse. Car c'est justement le rôle de l'Église que de contribuer à éveiller ou stimuler le sens moral des personnes. 

et

On ne parle pas ici d'évêques qui veulent se substituer aux autorités de la santé publique, pour dire à tout le monde de ne jamais recevoir aucun vaccin. Non, mais qu'il serait sans doute préférable d'éviter le produit de la compagnie X à raison de son mode de production. Sur le principe, il n'y a rien là qui soit choquant. Que l'Église puisse transmettre un avis, son point de vue. Normal ! 

Le plus idiot dans la réaction de ces journalistes incroyants et scandalisés à rien et à mauvais escient: c'est comme s'ils s'essayaient à vouloir nous faire accroire, en même temps, que les soi-disant experts ne pourraient jamais se tromper, eux. Comme s'il n'arriverait jamais qu'une compagnie pharmaceutique pourrait rouler dans la farine leurs clients, tricher de diverses façons avec leur produit. 

Il n'y a pas deux ans de cela, la compagnie Pfizer à été condamnée aux États-Unis, à payer une lourde amende et de ce qu'elle aurait employer de la publicité mensongère à l'égard d'au moins treize différents médicaments sortis de ses usines. 

Nos "scandalisés" ne se scandalisent pas de ce que les compagnies peuvent tricher dans le domaine de la morale. Non. Mais ils sont fâchés rouge, si jamais un évêque pourrait s'exprimer dans le journal pour donner son avis sur une question ou une autre, touchant la médecine, la politique, l'économie, etc. 

Nous serions en régime dit libéral et démocratique. - oui ? Et voilà que les évêques n'auraient pas le droit de parler ! «Non, non, il y a juste les experts liés à la production qui peuvent s'exprimer publiquement». 

Ridicule.

@Pilgrim


 En espèce, il se trouve que la Conférence des évêques aura pu émettre un communiqué pour signaler aux fidèles, en particulier, que tel vaccin produit par la compagnie XYZ aura pu être produit grâce à l'exploitation de cellules humaines obtenues à partir des restes d'enfants avortés (tissus embryonnaire).


C'est bien de dire cela, mais ù sont les preuves ?
Moi je veux bien y croire, mais alors que l'ont me montre les preuves, les analyses effectuer sur les vaccins incriminés !
Et pourquoi pas dire que dans le vaccin Pfizer, Johnson et Johnson son fait avec des cellules de porcs, de singes ou orang-outang, qui son les singes les plus proches de l'homme.
Je me suis fait vacciné avec le vaccin Astrazeneca, après, comme tous vaccins il y a des risques, comme tous autres médicaments, mais c'est quoi l'enjeux ??
C'est ont vaccine et ont trouve une solution contre ce virus qui tue à tours de bras, 
Ou ont vaccine afin d'arrêter qui fasse des morts et détruises de vie et des familles ?
Après, si l'église peuvent nous présenté un vaccin, sans danger, sans conséquences, avec toutes morales, alors qu'il le fasse, je serait le premier à accepter de me l'injecter.
Mais en attendant, le peuvent-il ??


intervenir, pour signaler aux intéressés, que telle activité serait immorale, suspecte ou très douteuse.

Ou sont les preuves de leurs dires ?????


que les soi-disant experts ne pourraient jamais se tromper.

Qui as dis qu'ils ne pouvaient pas ce tromper ?
Il y a un dicton qui dis : C'est celui qui ne fais rien, qui ne pourra jamais ce tromper.
Autant les chercheurs, biologistes et autres, ne sont que des hommes, des hommes à qui ont demande d'URGENCE, au plus VITE POSSIBLE de trouvé une solution.
Alors, s'il y a d'autres solutions contre ce virus, qu'il le disent, qu'il le montre..

Mais en attendant, ils auront essayez de faire quelques choses.
Puis autant moi-même que vous-même et que beaucoup de monde sur cette terre, n'est parfait.

Et voilà que les évêques n'auraient pas le droit de parler ! 
Parler, mais dans le bon sens, sans faire peur aux gens. Car parfois ont se rend pas compte, mais les paroles sont parfois plus terribles qu'un geste. 
Les gens ont déjà peurs, la vie est déjà bouleversé, pensez-vous qu'ils faille rajouter plus de peur aux gens, que cela soit des médias, politiques ou de l'église.


Certains intervenants des médias et «quelque» porte-parole du gouvernement Legault se seront empressés de voler au secours des compagnies pharmaceutiques.

Vous croyez vraiment que les intervenants, comme vous dites, que le gouvernement, les états volent aux secours des compagnies pharmaceutiques ?
Alors, allons-y : Les banques, les grosses sociétés de fabrications, les multinationales et autres, sont aider par les états. Le pires, c'est que certaines sociétés sont aider part les états, pourtant il licencies à tours de bras. Donc, ils aides les laboratoires pour faire de la rechercher médical, je trouve que c'est mieux, mieux que d'aider certaines compagnies ou sociétés qui font des recherches, comment tuer plus vite et mieux son prochain.

Je n'est rien contre personnes, mes de temps en temps, il faut aussi savoir ce que l'ont veux..
Mourir ou vivre ???

Cordialement..

Eddy35 a écrit:Maintenant, si l'église à de VRAI informations sur ces vaccins dit mauvais : qu'ils partagent !!

C'est exactement ce que certains parmi les évêques auront voulu faire. Transmettre une information. Partager quoi ! Les évêques n'ont pas l'habitude de prendre la parole pour dire n'importe quoi. Si un organisme de l'Église pense détenir une information suffisamment valable, il est normal de pouvoir la transmettre. 


Parler de vraie ou fausse information est chose prématurée à ce stade-ci. Car, il n'est pas vraiment démontré que l'information que des gens d'Église auront voulu transmettre serait elle-même une fausse information. Pour être un peu sérieux : personne ne pourrait réellement se contenter de simples dénégations de la part de porte-paroles de la compagnie pharmaceutique visée. C'est un peu, voyez-vous, comme les compagnies productrices de tabac qui, pendant des années, auront passé leur temps à dire que leur produit n'était pas dangereux pour la santé. Et, des experts, payés indirectement par les compagnie, le disaient aussi.

Tout cela pour dire : personne n'est empêché d'aller se faire vacciner. 

Mais il n'est pas mauvais, en même temps, d'être sensibilisé sur le fait que parmi ces nouveaux produits offerts sur le marché, certains pourraient parfois faire appel à des procédés douteux. Il ne serait pas mauvais de rester vigilant, d'essayer d'en savoir plus, etc.  

Le vrai problème

Ce n'est pas qu'une alerte puisse s'avérer fausse ou qu'un évêque puisse se tromper;  que quelqu'un à quelque part ait pu refiler une mauvaise information à l'archevêché. L'erreur est humaine. 

Le problème c'est lorsque des «activistes» dans la sphère publique aimeraient faire taire tous ceux qui ne penseraient pas comme eux. Ça, c'est le cas de nos bonshommes, journalistes ou politiciens, qui souhaitent limiter l'activité des gens d'Église, comme à des strictes questions de sacristie cf. quel genre de vêtements le curé pourrait-il porter tel jour de fête, faut-il oui ou non permettre la communion sous les deux espèces ? etc. 

Il y a quelque chose d'injurieux de la part de certains, méprisants (idolâtres ?), qui tiennent tant à vouloir écarter du débat public des contradicteurs potentiels et pouvant ne pas souscrire en totalité à leurs histoires.

Et puis ...

C'est totalement absurde et faux, - du reste, de s'imaginer que l'on ne trouverait toujours que du VRAI véhiculé dans les médias, jour après jour. Faudrait en revenir un peu ! Tous les médias contiennent depuis toujours des erreurs transmises, des opinions fausses, des points de vue douteux, des demi-vérités, etc. Personne n'aura jamais cru que les propos véhiculés dans les médias devraient être l'équivalent de la Parole transmise à Moïse au sommet du mont Sinaï. Et ce sont même très souvent les gouvernements qui mentent sur des choses fondamentales et archi-importantes. Alors ...

Carmila a écrit:Mais, par la suite j'ai lu que le Pape François conseillait à tout le monde de se faire vacciner. Àlors je me dis que le Pape est quand même au courant de ce qui se passe.

Le pape n'est pas nécessairement mieux informé que n'importe quel des évêques dans le monde et dans des matières profanes. Je veux dire que le Pape va être tout aussi dépend d'autrui, de sources constituées d'informateurs faillibles (dans un sens ou l'autre) que ne peuvent l'être des évêques au Canada. Si le Pape dit «blanc» en matière de vaccin, d'autres évêques «noir» sur le même sujet: mais il n'est pas dit d'avance, Carmila, que c'est fatalement le Pape qui aura raison. C'est souvent une histoire à suivre.

Le Pape peut bien s'arranger pour ne pas contredire de plein fouet une décision générale de santé publique. Sûr ! Il n'est pas premier ministre du Canada. Mais ce que peut dire le Pape, ici, laisse sauve la question du caractère éthique ou pas de tel vaccin en particulier et que la compagnie X pourrait produire. 

Cette affaire de «vaccination» ne fait pas disparaître comme par enchantement, le problème au plan moral que pourrait poser le développement de nouvelles biotechnologies.