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La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ? Bannie11Bienvenue sur le Forum catholique
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    La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ?

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    J15753

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    La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ? Empty La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ?

    Message par J15753 le Dim 22 Sep - 15:33

    La vie extra-terrestre. En regardant le ciel la nuit en plein désert et en ayant à l’esprit la loi des grands nombres (dans les probabilités) certains doivent avoir la certitude qu’il existe (a existé ou existera, je vous passe le paragraphe sur les décalages temporels avec l’espace) une vie extra-terrestre. 
    À l’heure actuelle on ne sait toujours pas définir la vie (la définition la plus précise possible inclue les étoiles dans les êtres vivants...) et il est possible que si nous en trouvions sur une autre planète nous ne capterions simplement que c’est vivant.
    Personnellement trouver de la vie extra-terrestre ne me surprendrait pas. Je me situerai à 75% pour et 25% contre parce que oui c’est techniquement très probable mais les maths sont des sciences théoriques (très utiles mais théoriques) et s’il n’y en avait pas bah concrètement ça change rien à notre vie (chercher dans un espace en 3 dimensions ok mais en 4 il ne faut pas abuser).

    Bref, c’est votre avis à vous que j’aimerais solliciter.
    Trouvez-vous ça si stupide et/ou blasphématoire, si oui pourquoi ?
    Trouvez-vous cela possible ou évident, si oui pourquoi ?
    Pensez-vous que cela a/aurait un impact sur la vision religieuse ? Si non pourquoi et si oui lequel ?

    Honnêtement, même en prenant la thèse égocen, pardon, anthropocentrique du créationnisme je ne vois pas ce qui gène avec le postulat de la vie extra-terrestre. Les seuls passages que j’ai lu pouvant potentiellement s’y s avec certitudes) sont des descriptions de cataclysmes cosmiques dans le nouveau testament et certains extraits des écrits de Maria Valtorta passés par @Anayel. Potentiellement parce que c’est cataclysme pourraient engendrer facilement plus de morts que n’importe quel génocide. En fait c’est surtout les extraits de Maria qui m’inquiètent, dans le nouveau testament les descriptions sont assez évasives et il se pourrait que les dits cataclysmes ne touche pas le moindre individu extra-terrestre. Dans les extraits de Maria il semble qu’il fait absolument noir (soit pas la moindre étoile et donc pas de vie) ce qui me fait d’avantage m’inquiéter. Il y a aussi que tuer sans faire dans le détail est quelque chose d’assez courant dans l’ancien testament et dans l’apocalypse dont ça ne me surprendrait pas.Sinon pour continuer sur le créationnisme rien n’empêche à la trinité d’avoir fait la même chose sur Terre que sur d’autres planètes et ça se trouve Jacqueline et Yves vivent tranquillement dans leur jardin personnel depuis le début et n’ont toujours pas remarqué qu’ils ne portent pas de vêtements. 
    Pour les non-fixistes je crois que je n’ai pas besoin de dire en quoi ça ne serait pas choquant de voir de la vie extra-terrestre.

    Enfin bref, c’était juste pour avoir votre avis.
    Si vous avez des contredis à proposer je prendrai mais détaillez un minimum (trois mots ne suffisent pas mais si c’est simple clair et précis deux lignes peuvent suffirent).
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    Message par Invité le Dim 22 Sep - 16:22

    Bonjour Jean-Michel,

    75 % de probabilité de vie extra-terrestre pour vous, et un 1% pour moi !
    Tout simplement parce que je crois en Dieu et que je ne crois pas que Dieu nous cache quelque chose du monde visible. 
    Bien entendu, nous savons bien peu de chose du monde invisible : celui de Dieu, des anges, des saints et sauvés,des âmes du purgatoire, limbes...

    Dans la création, tout est à notre portée ou presque si nous considérons la difficulté de "conquérir" les autres planètes.
    Quand nous lisons la Genèse, nous réalisons que cette création était offerte à l'homme pour son épanouissement (sainteté)...et qu'elle était destinée à son Eternité : notre destin était terrestre et il n'y avait pas de séparation entre monde visible et invisible...

    Je relis les questions.
    1)La question n'est pas stupide parce qu'elle hante l'esprit de l'homme moderne gavé de science-fiction.
    Blasphématoire ? je n'irai pas jusque là mais je dirai, accessoire parce que intéressant peu le chrétien fasciné par son Dieu.
    2)Si cela serait possible ? assurément parce que rien n'est impossible à Dieu !
    3) Oui cela aurait un impact sur la vie religieuse parce que si les créatures d'une autre planète étaient restées sourdes aux tentations du diable.
    Elles jouiraient donc toujours d'une proximité visible avec Dieu et les anges et donc elles n'auraient pas besoin d'un Sauveur.
    Donc elles auraient en quelque sorte la même religion que celle de la terre, parce que le même Dieu, mais avec un seul sacrement utile : le mariage. 
    Jésus serait uniquement Seigneur pour ces créatures-là, et non pas Sauveur.
    Bref ça parait vraiment stupide; c'est pourquoi c'est quasiment improbable.
    Comme thème de roman, ça serait assez amusant et distrayant (le temps d'une soirée).
     
    Mais à mon âge, il y a tellement mieux à faire.

    Amicalement,

    M+
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    Message par Invité le Dim 22 Sep - 16:42

    Un monsieur "bien connu sur ce forum" nous explique la chute de la création grâce aux révélations de M Valtorta. Je colle la vidéo et la regarde dans la foulée (et vous ?) :

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    J15753

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    La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ? Empty Re: La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ?

    Message par J15753 le Dim 22 Sep - 16:50

    Je colle la vidéo et la regarde dans la foulée (et vous ?)

    Non, je dois revoir mes maths, mon allemand, ma spé et la physique.
    Surtout si c’est pour parler de la genèse remplie à mon sens d’un paquet de choses contestables sur le plan réaliste et moral.


    Tout simplement parce que je crois en Dieu et que je ne crois pas que Dieu nous cache quelque chose du monde visible.

    Pourquoi Il cacherait la vie extra-terrestre ?
    Il ne nous en parle simplement pas. On ne peut pas dire que cette connaissance nous soit utile (sauf si on  veut jouer les magiciens dans le cosmos mais j’espère qu’on s’éteindra avant).
    C’est comme le système solaire, il n’en touche pas un mot et pourtant il est là. Pareil pour les microorganismes.
    J’avoue ne pas comprendre le raisonnement.


    Jésus serait uniquement Seigneur pour ces créatures-là, et non pas Sauveur.
    Bref ça parait vraiment stupide

    Les deux phrases sont cause et conséquence ?
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    La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ? Empty Re: La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ?

    Message par Gilles le Dim 22 Sep - 17:46

    Bonjour cher Jean-Michel ! Salue

    Perso, je crois en la possibilité d'une vie extra-terrestre intelligente. La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ? Animalien

    Impensable que nous soyons seuls dans cet immense Univers composé de milliards de galaxies ! Surpris

    Il existe d'ailleurs sur le forum un fil de discussion (2 pages) que j'ai créé sur ce sujet :

    extra - Quelle conséquence aurait pour la foi l'existence des extraterrestres ?

    La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ? Spock


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    La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ? Empty Re: La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ?

    Message par J15753 le Dim 22 Sep - 18:17

    Gilles attention, on est pas dans le même délire.
    Si je comprends bien ton fil de discussion tu parles d’ovnis.
    Petites données qui calme bien :
     on ne voit jamais directement le soleil mais tel qu’il était il y a environ (ça change de facilement d’une dizaine de seconde avec l’orbite terrestre) 8 minutes 20 secondes

    l’étoile la plus proche est à 4 années lumière ce qui veut dire que si l’on envoie un signal lumineux et qu’on puisse l’observer sur cette étoile comme avec un pointeur laser on ne verrait dans le meilleur des cas le point laser que 8 ans plus tard (aller-retour).

    La célèbre théorie du trou de verre (permettant de rejoindre deux points de l’univers plus vite que la lumière) nécessite un trou blanc, opposé du trou noir par ses propriétés et objet totalement théorique car jamais observé directement ou indirectement, et un trou noir et plus ou moins tout le monde sait qu’aller sur un trou noir c’est mortel (j’assume la vanne).

    Ajoutons à cela un univers titanesque en quatre dimensions et si la chance d’avoir une vie extra-terrestre est presque absolue, celle d’ovnis originaires de civilisations extra-terrestres est à peu près nulle, encore pire avec des extra-terrestres anthropomorphes ou capable de se déplacer dans l’espace sans même compter le désir d’y aller.

    Bref, je crois que tu as saisis l’idée.
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    La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ? Empty Re: La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ?

    Message par Gilles le Dim 22 Sep - 19:05

    Wow ! Quel grand savoir de ta part cher Jean-Michel ! affraid Sans vouloir t'encenser, tu es bien plus que cultivé mais très intelligent comme je te l'ai déjà dit.  Approuve

    Mais s'il existe une vie intelligente dans l'Univers, ne crois-tu pas que ces créatures pourraient construire des vaisseaux spatiaux pouvant voyager dans les galaxies ? scratch

    Je n'ai pas l'esprit scientifique mais j'essaie de comprendre. Lecture


    Bonne soirée mon ami ! Salue


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    Message par h5673 le Dim 22 Sep - 19:32

    Bonjour,

    Je voulais donner mon avis sur les OVNIs et les Crop Circles.
    Ces phénomènes existent sans doute depuis de très nombreuses années et sont pour certains bien documentés. Il ne s'agit pas d'une supercherie, les manifestations sont réelles.

    D'après des témoignages de personnes ayant vu certains de ces êtres, certains sont moches.
    Certaines vidéos montrent des OVNIs aller dans des volcans. (Sans doute pour rejoindre l'enfer).

    Je pense donc que les auteurs de ces phénomènes sont surtout l'oeuvre des démons ! 
    A mon avis tout cela est fait pour éloigner les gens de la religion !

    Restons donc vigilants, le diable est très malin !
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    J15753

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    La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ? Empty Re: La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ?

    Message par J15753 le Dim 22 Sep - 19:58

    Mais s'il existe une vie intelligente dans l'Univers, ne crois-tu pas que ces créatures pourraient construire des vaisseaux spatiaux pouvant voyager dans les galaxies ?

    Très honnêtement je n’aime pas le terme « vie intelligente ». 
    Souvent quand on parle de vie intelligente on dit que sur la Terre ce sont les humains. Pareil, on pense science ou technologie on ne pense qu’humain. 
    Sauf que la technologie commence à partir de l’utilisation d’un outil et bingo toutes les espèces capables de saisir se servent d’outils (autant dire un bon paquet). La science elle commence avec un raisonnement logique, quand on essaie de déterminer cause conséquence (en gros c’est la curiosité active) et ça ça existe depuis... Je préfère ne pas dire trop de bêtises mais il faut compter minimum 280 000 Millions d’années (fin du Paléozoïque, période précédent le Mésozoïque - dino, mammifères, serpents, insectes eusociaux etc...-).
    La seule définition objective de l’intelligence c’est « mettre ses connaissances en liens et à notre service pour faciliter une situation ou résoudre un problème ». De ce point de vue là l’intelligence commence avec la science.

    Manque de pot pour construire le moindre engin spatial il faut avoir des facultés de saisie avancées (pas comme un piaf avec son bec mais plutôt comme un rongeur, un céphalopode ou un primate) et un moyen de récolter une quantité incroyable d’énergie, des matériaux adéquats, du temps (genre vraiment beaucoup) et oui de l’intelligence (j’ai sauté tout un tas de problèmes, je ne vais pas rédiger un livre non plus).

    Niveau énergie nécessaire abandonne la consommation mondiale de la Terre, c’est à des niveaux littéralement astronomiques d’où la nécessité d’avoir inventé l’énergie solaire ou d’avoir de quoi réaliser le fameux e (énergie) = m (masse en kilogrammes) x c^2 (vitesse de la lumière).

    Rien d’impossible, mais si on en arrive à :
     -De un une convergence évolue donnant l’intelligence/science

     -De deux une convergence évolutive donnant des membres capables d’une bonne saisie

     -De trois sur une planète fournissant les bon matériaux sans trop de difficultés de synthétisation

     -De quatre des ressources énergétiques hallucinantes

     -De cinq l’envie d’aller dans l’espace (ça parait con mais c’est une base)

     -De six l’envie de visiter des planètes habitées

     -De sept qu’ils n’aient pas de problème (je vais pas vous apprendre les dangers du voyage dans l’espace)

     -De huit que leur planète ne soit pas trop grosse ou trop près d’une étoile massive (gravité tout ça tout ça)

     -De neuf qu’ils nous reconnaissent comme une forme de vie (ça marche dans les deux sens)

     -De dix qu’ils veuillent interagir avec nous

     -De onze qu’on cohabite dans le même espace-temps 

     -De douze j’avais oublier de mentionner toutes les zones dépeuplées d’étoiles (entre les galaxies)

    De treize je pourrais te faire une liste 80 fois plus longue mais je ne suis pas spécialiste et clairement pas le temps.

    Je dis pas que le non est l’absolue certitude (le 0 existe pas dans ce genre de probabilités) mais c’est tellement propre...
    Bref, restons tous sceptiques devant les ovnis, utilisons Ockham.
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    La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ? Empty Re: La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ?

    Message par J15753 le Dim 22 Sep - 20:11

    Je pense donc que les auteurs de ces phénomènes sont surtout l'oeuvre des démons ! 
    A mon avis tout cela est fait pour éloigner les gens de la religion !

    @henri1 soit pas parano non plus. Une apparition d’aliens était en réalité... un couple de hiboux.
    Objet Volant Non Identifié.
    À partir de là pas besoin de crier alien. On voit tous des OMNI (m pour marchant oui je viens d’inventer le terme) et pourtant on crie pas alien.

    Une erreur d’identification ou un phénomène incompris peut facilement se transformer en fantôme, monstre quelconque ou alien. Et puis on ne va pas se le cacher il y a aussi les menteurs et les faux souvenirs (les seconds ne sont pas volontaires).
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    Message par Gilles le Dim 22 Sep - 20:31

    Merci pour toutes tes explications scientifiques cher Jean-Michel. Çà tient la route même si je ne comprends pas tout. Rigole


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    La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ? Empty Re: La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ?

    Message par J15753 le Dim 22 Sep - 20:45

    @Gilles demande et je développe (peut-être pas tout de suite).
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    Message par Gilles le Dim 22 Sep - 21:06

    Je ne veux pas te retarder mon ami car tu as sûrement d'autres choses à faire. Laughing

    Mais je suis allé voir sur Internet ce que signifie "Ockham" et je dois avouer que c'est assez difficile à comprendre. Shocked

    En tout cas, merci de nous faire partager ton savoir. Approuve


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    La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ? Empty Re: La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ?

    Message par h5673 le Dim 22 Sep - 21:11

    Jean Michel a écrit:Une erreur d’identification ou un phénomène incompris peut facilement se transformer en fantôme, monstre quelconque ou alien. Et puis on ne va pas se le cacher il y a aussi les menteurs et les faux souvenirs (les seconds ne sont pas volontaires).

    Bonjour Jean Michel,

    Je vois que vous méconnaissez le sujet ! 

    Il y a certes des menteurs, des phénomènes qu'on a pu expliquer par la suite mais il y a en de nombreux qui demeurent inexpliqués ! 
    De très nombreuses vidéos, témoignages, peintures relatent les manifestions d'OVNIs à travers le temps. 

    Il me parait un peu simplet au vu de la masse d'informations qu'il y a sur le sujet de tout ranger dans la case mensonge.

    L'hypothèse qu'une intelligence pilote certains de ces engins aux propriétés physiques extraordinaires reste bonne.

    Je vous invite à lire le rapport Cometa (que vous pouvez trouver sur internet) fait pas des dignitaires et scientifiques Français.

    Pour ce qui des de l'hypothèse démoniaque des OVNis, cela rejoint le message de La Salette où la Saint Vierge nous parle de prodiges aériens ! 

    Cordialement.
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    La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ? Empty Re: La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ?

    Message par Carmila le Dim 22 Sep - 21:36

    Henri 1 a écrit a écrit:
    Pour ce qui des de l'hypothèse démoniaque des OVNis, cela rejoint le message de La Salette où la Saint Vierge nous parle de prodiges aériens ! 
    Une réponse qui peut être bien valable


    Dernière édition par Carmila le Dim 22 Sep - 21:40, édité 1 fois


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    Message par J15753 le Dim 22 Sep - 21:39

    @henri1 
    Il me parait un peu simplet au vu de la masse d'informations qu'il y a sur le sujet de tout ranger dans la case mensonge.

    Sur les quatre que je cite tu n’en retiens qu’un seul ?


    Il y a certes des menteurs, des phénomènes qu'on a pu expliquer par la suite mais il y a en de nombreux qui demeurent inexpliqués !

    Inexpliqué =/= inexplicable, c’est trop facile de dire inexipliqué.


    On va casser un mythe : on scrute tellement l’espace que si le moindre vaisseau alien serait découvert à des millions de kilomètres de la Terre, sauf si l’objectif et malveillant et dans ce cas on est dans la merde. Enfin, hormis chez les complotistes aucune attaque/invasion alien à déclarer.


    @Gilles pour Ockham j’ai fait un raccourci. Ockham est une personne (décédé je crois). 
    Je faisais référence à son rasoir. Pas grand chose à dire, c’est un principe.
    Classer les hypothèses selon leur plausibilité.

    Est-ce de la magie ou un numéro de passe-passe ?
    Numéro de passe-passe préféré car plus plausible.

    Est-ce un fantôme ou un photomontage dégueulasse ?
    Photomontage préféré car plus plausible.

    Est-ce une étoile filante ou un ovnis ?
    Étoile filante préféré car plus plausible.

    Bref, je crois que t’as compris le principe.
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    La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ? Empty Re: La vie extra-terrestre : qu’en pensez-vous ?

    Message par Gilles le Dim 22 Sep - 21:44

    Merci une fois de plus cher Jean-Michel ! Thank you


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    Message par Emmanuel le Dim 22 Sep - 21:59

    Jean Michel a écrit:Non, je dois revoir mes maths, mon allemand, ma spé et la physique.
    Surtout si c’est pour parler de la genèse remplie à mon sens d’un paquet de choses contestables sur le plan réaliste et moral.
    Si jamais tu jettes un coup d'oeil à la vidéo de mon père, @Jean Michel, tu verras, il ne fait pas trop dans la fabulation, c'est plutôt l'inverse.

    Fraternellement,

    Emmanuel
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    Message par Emmanuel le Dim 22 Sep - 22:09

    Voici ce que dit Jésus à Maria Valtorta:

    Jésus dit: (...)

    Je serais un Dieu Créateur bien petit et limité si je n’avais créé que la Terre comme monde habité! D’un battement de ma volonté, j’ai suscité des mondes et des mondes du néant et je les ai projetés, poussières lumineuses, dans l’immensité du firmament.          

    La Terre, dont vous êtes si fiers et si férocement jaloux, n’est qu’une de ces poussières tournant dans l’infini, et pas la plus grande. Mais certainement la plus corrompue. Des vies et des vies pullulent dans les millions de mondes qui font la joie de votre regard dans les nuits sereines, et la perfection de Dieu vous apparaîtra quand vous pourrez voir, avec la vue intellectuelle de l’esprit réuni à Dieu, les merveilles de ces mondes.
    http://www.maria-valtorta.org/Quaderni/430822.htm
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    Message par J15753 le Dim 22 Sep - 22:13

    Merci @Emmanuel pour ces éclaircissements.
    En fait il nous dit clairement qu’il y a vie extra-terrestre par là, non ?
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    Message par Emmanuel le Dim 22 Sep - 22:15

    C'est du moins l'impression que j'ai en lisant ce passage. Il ne dit pas de quel genre de vies il s'agit, mais le passage est plutôt clair sur l'existence d'autres mondes habités.
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    Message par Jean le Dim 22 Sep - 22:42

    Je suis interpelé par les espèces de "sphères polymorphes" qu'on observe assez régulièrement dans le ciel d'Amérique centrale ou du sud.
    Elle survolent parfois en "formation" et ne cherchent même pas à passer systématiquement inaperçues. Ca semble vivre autrement, comme dans un autre plan et plus avancé que nous en terme de performances.
    Par contre je ne pense pas que ça soit forcément extraterrestre, ça fais sans doute partie de notre planète depuis des temps bien plus anciens que notre civilisation.
    Bon ou mauvais je n'en sais rien, mais quand on voit la sauvagerie des cultes anciennement rendus aux "divinités" dans cette région du monde, je crains un peu. Peut-être les fameux "démons" ?

    Les lumières de Phoenix m'on aussi fortement interpelé (le gouverneur en personne a un peu paniqué), également de nombreux témoignages d'anciens cosmonautes ou pilotes tant civils que militaires.
    Les lumières d'Hessdalen (quel phénomène étrange et personne ne se risque vraiment à s'y aventurer ; le raisonnement des autorités est "sans danger donc on ne s'en occupe pas" ... ou plutôt on ne s'y risque pas sans trop comprendre ce qu'on va relever). 
    Le rapport COMETA cosigné par personnes de tout premier rang (comme cité dans un autre post) est très intéressant également.

    Ceci dit, la vie extra terrestre ne fait aucun doute pour moi. Où, sous quelle forme, je n'en sais rien....
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    Message par Gilles le Dim 22 Sep - 23:00



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    Message par J15753 le Lun 23 Sep - 0:07

    Je préfère ne pas dire trop de bêtises mais il faut compter minimum 280 000 Millions d’années (fin du Paléozoïque, période précédent le Mésozoïque - dino, mammifères, serpents, insectes eusociaux etc...-).

    Désolé mais je vous en ai effectivement sorti une grosse de connerie : c’est 280 Millions d’années et pas 280 000 Millions d’années parce qu’à moins de venir du futur je vois pas comment la curiosité peut exister si l’univers lui-même n’existe pas encore !
    Encore une fois désolé.

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