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Marie affirme qu'un jour de péché sur la terre vaut 1000 ans de souffrances pénibles au Purgatoire

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Message par Jean De Roquefort Jeu 13 Déc - 15:44

http://jeanderoquefort.free.fr/manduria_un_jour_de_peche_sur_terre_pour_1000_ans_de_purgatoire.html


 
La Vierge de l'Eucharistie à Manduria affirme qu'un jour de péché sur la terre vaut mille ans de souffrances pénibles au Purgatoire
 
Marie affirme qu'un jour de péché sur la terre vaut 1000 ans de souffrances pénibles au Purgatoire Vierge_de_l_eucharistie
 
De l'oeuvre « La Sagesse révélée du Dieu vivant », tome 1, page 109 :

- intégralité du message donné le 7 août 1993 à la Celeste Verdura :

Apparition de la « Dame »


« Mes chers enfants bien-aimés, Je suis Marie la Pèlerine. Je veux vous expliquer Ma mission divine sur terre. Le Seigneur Dieu a fait de Moi votre Mère pour l'éternité et Je désire régner parmi vous. Moi, la Mère de Dieu, Je vous demande de vous placer tous sous Ma bénédiction Divine et Maternelle, avant les attaques définitives du Malin. Mes chers fils, vous vous demandez pourquoi en ce lieu, Je ne donne pas de signes visibles dans le ciel mais Moi, Je vous demande : "Avez-vous une foi réelle ?"



Mes bien-aimés, Je veux vous dire, avant votre mort, qu'un seul jour de péché sur terre vous vaudra mille ans de souffrances pénibles au Purgatoire. Je veux vous éviter tout cela. Je viens dans vos maisons vous apporter paix, amour et salut. Je suis contente de vos prières. Comme vous le faites chaque jeudi, poursuivez vos louanges au Seigneur tellement offensé par les péchés qui se commettent continuellement.


La Mère, et la Reine de la Celeste Verdura vous a parlé ».


Elle était vêtue de blanc avec un voile bleu clair.
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Message par Emmanuel Jeu 13 Déc - 16:05

Merci pour ce partage, Jean.

Voilà un appel à vivre notre Purgatoire sur terre.

(Je mets ce fil dans la section "Messages du Ciel")
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Message par Thierry Jeu 13 Déc - 17:26

Et bien moi je ne remercie pas Jean de ce post, car les apparitions de Manduria ont reçues un jugement plus que négatif de la part de Monseigneur Franco en 1997, en les qualifiant d’œuvres démoniaques.
Depuis ses successeurs s'en sont tenus à cet avis, et le Vatican n'a pas contredit.

Mais juste en vos coeurs, si vraiment un seul jour de péché ici bas avait réellement pour conséquences mille ans de souffrances pénibles au Purgatoire, pensez vous vraiment qu'il nous faille toujours espérer en ce Dieu là !


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Message par Emmanuel Jeu 13 Déc - 17:51

Bonjour,

Malheureusement, en notre temps, les révélations sont grandement persécutées par les pasteurs de l'Église.

L'Oeuvre de Maria Valtorta le fût, tout comme le fût Padre Pio, ou encore le Journal de Sainte Faustine, qui furent tous mis à l'Index.

D'autres apparitions furent d'abord condamnées, pour être ensuite reconnues, et cette attitude se poursuit aujourd'hui. La racine de ce mal vient du grand manque de foi dans lequel l'Église toute entière, en notre temps, est plongée.

Lorsque la foi diminue, la foi dans la possibilité de révélations du Seigneur pour notre temps meurt.

Je ne suis pas un spécialiste de Manduria, mais Jean pourra peut-être nous éclairer sur ce qu'a dit l'évêque du lieu.

Pour ce qui est du contenu du message, cela me rappelle de nombreuses autres révélations faites aux saints à travers le temps, disant que le temps du Purgatoire paraissait comme multiplié par mille vis-à-vis du temps vécu sur terre.

Par exemple, voici un exemple tiré de l'Évangile tel qu'il m'a été révélé de Maria Valtorta:

La douleur n'est-elle pas toujours un mal ?"

"Non, ami, c'est un mal du point de vue humain, mais d'un point de vue qui dépasse l'humain, c'est un bien. Elle augmente les mérites des justes qui la supportent sans désespérer ni se révolter et l'offrent, en s'offrant par leur résignation en sacrifice d'expiation pour leurs propres manquements et pour les fautes du monde. Elle est rédemption pour ceux qui ne sont pas justes."         

"C'est si difficile de souffrir !" dit le paysan auquel se sont joints les membres de sa famille : une dizaine entre adultes et enfants.

"Je sais que l'homme trouve que c'est difficile. Et sachant comment l'homme l'aurait jugée telle, le Père ne l'avait pas donnée à ses fils. Elle est venue à la suite de la faute. Mais combien de temps dure la souffrance sur la terre ? Dans la vie d'un homme, peu de temps. Toujours peu, même si elle dure tout la vie. Maintenant je vous dis : n'est-il pas préférable de souffrir un peu de temps que toujours ? N'est-il pas préférable de souffrir ici qu'au Purgatoire ? Pensez, là le temps est multiplié par mille. Oh ! en vérité, je vous le dis qu'on ne devrait pas maudire mais bénir la souffrance et l'appeler "grâce" et l'appeler "pitié".
http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2002/02-047.htm#Purgatoire

Amicalement,

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Message par Thierry Jeu 13 Déc - 18:24

Je ne m'oppose pas à ça évidemment, mais je perçois qu'il peut en être réellement ainsi SI la communion des saints n'existait pas, au sens que personne qui prierait pour les âmes des défunts.

Mais par les prières, les souffrances offertes, les messes à leur intention, et d'autres œuvres de charité multiples et variées, tout peut être grandement atténué. Regarde l'exemple de Jonas pour Ninive.
Perso, je ne veux mettre de limite à la Miséricorde. Et j'ose croire de tout mon coeur que je puis dire que oui tout peut être grandement atténué, mais même inversé : que si un être pouvait être en mesure de pécher pendant mille ans, que par les prières d'intercession et les messes offertes par des âmes sur la terre pour elle, elle ne pourrait à avoir à se purifier qu'une seule journée.

Il est vrai que ceci peut paraître exorbitant comme raisonnement, mais ce n'est justement pas pour moi de l'ordre du raisonnement mais de la foi. 
On peut bien avoir une foi de la taille d'un grain de sénevé, si on ne demande pas à la montagne de se déplacer pour aller se jeter à la mer, elle n'ira pas toute seule.


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Message par Madeleine Jeu 13 Déc - 19:16

Personnellement, je trouve cette "sentence" de Marie très très épeurante et culpabilisante à l'extrême ! Il me semble que ce ne soit pas le langage habituel de Marie, si douce et compatissante de nature.  Je préfère m'en remettre à l'Infinie Miséricorde du Seigneure pour mes propres fautes car cela m'invite davantage à me corriger au besoin et à garder confiance. 
    Le règne de la peur n'a jamais fait de nombreux adeptes à ce que je sache. Gardons donc tous confiance, dans l'humilité, en la Miséricorde divine et en la Bonté de Marie. 




                                                            Seigneur prends piti Seigneur prends piti     Marie Marie


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Message par Jean De Roquefort Jeu 13 Déc - 19:43

Emmanuel a écrit:Bonjour,

Malheureusement, en notre temps, les révélations sont grandement persécutées par les pasteurs de l'Église.

L'Oeuvre de Maria Valtorta le fût, tout comme le fût Padre Pio, ou encore le Journal de Sainte Faustine, qui furent tous mis à l'Index.

D'autres apparitions furent d'abord condamnées, pour être ensuite reconnues, et cette attitude se poursuit aujourd'hui. La racine de ce mal vient du grand manque de foi dans lequel l'Église toute entière, en notre temps, est plongée.

Lorsque la foi diminue, la foi dans la possibilité de révélations du Seigneur pour notre temps meurt.

Je ne suis pas un spécialiste de Manduria, mais Jean pourra peut-être nous éclairer sur ce qu'a dit l'évêque du lieu.

Pour ce qui est du contenu du message, cela me rappelle de nombreuses autres révélations faites aux saints à travers le temps, disant que le temps du Purgatoire paraissait comme multiplié par mille vis-à-vis du temps vécu sur terre.

Par exemple, voici un exemple tiré de l'Évangile tel qu'il m'a été révélé de Maria Valtorta:

La douleur n'est-elle pas toujours un mal ?"

"Non, ami, c'est un mal du point de vue humain, mais d'un point de vue qui dépasse l'humain, c'est un bien. Elle augmente les mérites des justes qui la supportent sans désespérer ni se révolter et l'offrent, en s'offrant par leur résignation en sacrifice d'expiation pour leurs propres manquements et pour les fautes du monde. Elle est rédemption pour ceux qui ne sont pas justes."         

"C'est si difficile de souffrir !" dit le paysan auquel se sont joints les membres de sa famille : une dizaine entre adultes et enfants.

"Je sais que l'homme trouve que c'est difficile. Et sachant comment l'homme l'aurait jugée telle, le Père ne l'avait pas donnée à ses fils. Elle est venue à la suite de la faute. Mais combien de temps dure la souffrance sur la terre ? Dans la vie d'un homme, peu de temps. Toujours peu, même si elle dure tout la vie. Maintenant je vous dis : n'est-il pas préférable de souffrir un peu de temps que toujours ? N'est-il pas préférable de souffrir ici qu'au Purgatoire ? Pensez, là le temps est multiplié par mille. Oh ! en vérité, je vous le dis qu'on ne devrait pas maudire mais bénir la souffrance et l'appeler "grâce" et l'appeler "pitié".
http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2002/02-047.htm#Purgatoire

Amicalement,

Emmanuel

Parfaitement cher Emmanuel :"Pensez, là le temps est multiplié par mille"....le Ciel dit bien la même chose. Merci pour ce rappel de Maria Valtorta.

La peur ne vient jamais de Dieu mais de Satan : c'est une question de confiance, de petitesse et d'abandon. En effet, celui qui veut maîtriser sa vie, ne peut qu'avoir peur, car c'est le "moi" qui veut pas lâcher prise ! Oui notre volonté humaine est liée au péché originel...ainsi, lorsque Adam et Eve ont péché au Paradis terrestre, ils ont eu peur.

Quand le Ciel parle il faut avoir un minimum d'humilité pour comprendre que Dieu seul est Vérité et que nous pauvres humains nous ne sommes rien.

A nous de tout faire sur la terre pour éviter de passer par le Saint Purgatoire.

Pour cela il suffit de donner notre Oui à Dieu, afin d'échanger notre volonté humaine avec la Volonté de Dieu.

Dieu annonce que ceux qui vivent dans la Divine Volonté comme Luisa Piccarreta ne feront pas de Purgatoire.

Pour cela il faut demander la grâce de la perfection que Dieu donne toujours si nous sommes décidés à rompre avec le péché, surtout volontaire...c'est toujours nous qui bloquons Dieu qui Lui veut nous amener directement au Ciel ! Mais il est vrai comme le dit le Saint Evangile que beaucoup sont appelés mais qu'il y a peu d'élus, car l'homme ne veut généralement pas mourir à lui-même, à ses plaisirs, à sa façon de penser, son moi hypertrophié en somme.

Mais ne nous inquiétons pas bientôt toute la surface de la terre sera remplie de saints, car dès que nous verrons Dieu pour l'illumination des consciences ou l'Avertissement selon l'état de notre âme, nous aurons la grâce minimale des 5 ième demeures par l'union de volonté.

Si vous avez des questions sur la croissance de la vie spirituelle et ses diverses étapes que connaît aussi Emmanuel, n'hésitez pas à nous consulter.

Dieu vient ! Maranatha ! Soyons prêts par la seule grâce de Dieu, c'est Lui qui sanctifie et non nous. Confiance, demandons la grâce de l'humilité, sans laquelle il n'y a aucune sorte de vertus possibles, ni de sanctification et de sainteté.

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Message par M8735 Jeu 13 Déc - 21:39

Je ne pense pas que ces apparitions soient bonnes mais cela n’engage que moi. 
Je ne reconnais pas non plus le langage habituel de la sainte Vierge.....
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Message par Stéphane Jeu 13 Déc - 21:55

Bonsoir @tous,

Qu'est-ce que le temps ?
Ici bas, il nous dirige et nous inflige des traces physiques et morales.

Mais lors de notre mort, le temps aura t-il encore une valeur humaine ?

Qui n'a pas péché durant sa vie terrestre ?
Qui peut dire qu'il est saint, ange ou bien-aimé ?

=> personne n'est en mesure de juger. Bien prétentieux serait-il !

"Oui à Dieu" ? Cela suffit-il ? Je ne le crois pas. bien que Dieu soit simple et qu'Il soit simplement accessible, dire oui simplement n'est pas réciproque.
regardons-nous clairement et sans détour.....un jour oui et le lendemain nous transgressons déjà quelques barrières, et c'est humain !

Je reconnais bien des choses pour ma personne, bonnes ou mauvaises et je crois en l'amour de Dieu le Père, de son fils Jésus et de sa maman Marie.
Mais le temps qui m'est compté sur cette terre n'est pas d'attendre autre chose que de le vivre et de le vivre en essayant d'y mettre un petit grain de cet amour.

Il faut voir loin pour avancer et construire. Mais sachons garder la mesure humaine de ce chantier.
Voir au delà n'est pas de notre capacité. C'est extrapoler et là vous entrez ailleurs que dans la vie courante.


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Message par Jean De Roquefort Jeu 13 Déc - 22:16

Rappelons nous bien le trésor des indulgences plénières ou partielles, d'ailleurs, avant elles étaient exprimées en jours par la Sainte Église, ce qui en dit long sur leur lien avec les peines du Purgatoire.

http://jeanderoquefort.free.fr/conditions_pour_obtenir_indulgence_pleniere.html
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Message par Stéphane Jeu 13 Déc - 22:44

"Conditions pour obtenir une indulgence plénière par personne et par jour pour un défunt ou pour soi-même"

A nouveau, bonsoir,

Toute vie mérite la bienveillance d'autrui.
Toute mort mérite une prière pour une vie espérée.
Demander pour soi, est à mon goût un peu plus prétentieux. Il ne s'agit pas de négligence mais de savoir être et vivre. Faire passer son prochain avant soi-même.

"Pour gagner une indulgence plénière il faut obligatoirement les 3 conditions suivantes"

Tout en respectant vos dires, cher Jean, pour ma part, il ne s'agit pas de gagner et d'être obliger.
Je respecte toutes ces personnes qui accomplissent et pratiquent des conditions telles que je ne pourrais sans doute en faire le 10ème.
Il s'agit pour moi de respecter et de vouloir croire.

Bien sûr, vous n'êtes pas dans le faux et je serais bien prétentieux de le dire.....en remarquant qu'il faut s'adonner à cultiver l'amour, avec le cœur et avoir la foi en Notre Seigneur Dieu.

Je trouve simplement que plus ce monde avance et plus il se complexifie et plus nous nous demandons que faire et donc entrons dans des processions de plus en plus complexes et dès l'instant qu'un petit manquement est fait, se pose alors la question de savoir si nous arriverons alors à plaire à Dieu !

Si simple est d'aimer sans retour et sans attendre quoique ce soit.

Pensez ce que vous voudrez; J'ai foi et j'aime. Et j'aimerais que ce monde, ces gens, soient sauvés un maximum. Pour cela, il faut faire je ne sais quoi, je ne sais comment.
Certains prient, d'autres agissent etc....
Quelle est la bonne solution ?

Vivre ce que Dieu a crée pour nous, cette vie terrestre.
Bien sûr, cette vie est bafouée à l'origine par le péché.
Mais c'est là que le plus beau arrive peut être lorsque nous nous rendons compte de nos erreurs et essayons de les parfaire en bien pour progresser et faire progresser.
Alors oui, nous pouvons rester dans les schémas classiques et toujours vivre dans la peur de demain et de l'après => savoir si l'éternité sera au RDV ?
Que faire de l'éternité.
Mieux vaut un instant éternel qu'une vie éternelle ? Pourvu que cet instant soit chargé d'amour et porteur d'avenir pour tous.


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Message par Invité Ven 14 Déc - 10:26

Bonjour @ tous 
Cette phrase m'a aussi "surprise" c'est le moins que je puisse dire ..Dans M.Valtorta , effectivement , Jésus parle d'un jour multiplié par 10 , ce qui fait 1000 jours , non 1000 ans . Se pourrait-il que la voyante ait fait une erreur de compréhension ?
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Message par Jean De Roquefort Ven 14 Déc - 10:37

Non c'est parfaitement cela à mettre en lien avec la Parole de Dieu en 2 P 3,8 :

08 Bien-aimés, il est une chose qui ne doit pas vous échapper : pour le Seigneur, un seul jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un seul jour.
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Message par Jean De Roquefort Ven 14 Déc - 10:45

Fleur a écrit:Bonjour @ tous 
Cette phrase m'a aussi "surprise" c'est le moins que je puisse dire ..Dans M.Valtorta , effectivement , Jésus parle d'un jour multiplié par 10 , ce qui fait 1000 jours , non 1000 ans . Se pourrait-il que la voyante ait fait une erreur de compréhension ?
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Chère Fleur,

où avez-vous vu marqué cela, un jour multiplié par 10 ?


Le texte est clair : chez Maria Valtorta aussi, le temps est multiplié par 1000, ainsi 1 jour est comme 1000 ans comme l'indique la Sainte Parole de Dieu mentionnée dans mon dernier post.

Dieu ne peut bien évidement se tromper ni nous tromper comme Sa très Sainte Mère à Manduria. Tout est convergent.
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Message par Jean Ven 14 Déc - 13:37

Et si tout cela voulait dire, au moins en partie que le temps n'existe plus de l'autre côté "1 ou 1000, 1000 ou 1".
Un jour n'existe que sur terre (une rotation complète du globe) et comme les ans sont comptés en jours ....
Cela signifie plus certainement qu'il vaut mieux "réparer" sur terre que de l'autre côté où on peinera plus que sur terre pour y parvenir.
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Message par Emmanuel Ven 14 Déc - 13:42

Bonjour @Jean,

Oui, je partage ce que tu dis.

Il faut jeter un regard spirituel sur les écrits mystiques, et comprendre qu'ils expriment des réalités éternelles qui vont au-delà de notre pauvre compréhension humaine.

C'est pour cela que le Seigneur, quand il s'adresse à nous, utilise très souvent des analogies, des symboles, des paraboles, afin d'aider notre intelligence à comprendre ces réalités.

Amicalement,

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Message par Jean Ven 14 Déc - 14:19

A mon humble niveau, même si je ne suis pas un complet ignare en physique classique, je m'intéresse de plus en plus à la physique quantique (bonnes vulgarisations) et en qualité de chrétien, connaissant les Ecritures, j'y trouve des "élairements" (ondes, particules, observation-conscience, intrication,...) par rapport à certaines demandes et expressions du Christ ou de la Bible.

J'imagine (à tort ou à raison) mieux pourquoi tout est relié (nos actions et même nos pensées bonnes ou mauvaises ne sont pas anodines), pourquoi la Pensée de Dieu est Créatrice, pourquoi "ces ossements peuvent renaître au dernier jour", pourquoi un monde de lumière, etc...
Je pense que notre monde est un monde "sous le regard de Dieu et des hommes" un monde de particules et que le monde de Dieu "qu'on ne peut voir et observer avec de yeux de chair", où tous les présents sont possibles, où l'ubiquité ne pose pas de problème,... est un monde d'ondes où tous les potentiels sont possibles partout et en même temps, un monde quantique hors de portée de l'humain...

La science ne m'a jamais éloigné de ma Foi et j'ai toujours trouvé les scientifiques qui pensent se passer de Dieu, bien sots.

C'est très déstabilisant au début car oubliez tout ce que vous pensez savoir,
Déjà depuis plus de 100 ans la relativité nous enseigne que la notion de temps est complètement relative et non linéaire comme le pensait Newton (mais qui fonctionne cependant très bien sur Terre)  et qu'aucun physicien actuel ne s'aventure à en donner une "définition définitive".
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Message par Emmanuel Ven 14 Déc - 14:30

Merci pour ce partage, @Jean.

Mon père m'a partagé des réflexions très semblables aux tiennes après s'être lui aussi beaucoup intéressé à la physique quantique.

C'est merveilleux comme tout parle de Dieu dans la nature, et comment la science, ultimement, nous ramène à Lui plutôt que de nous en éloigner.

Si seulement nous savions regarder la nature avec les yeux de l'âme, combien de merveilles découvrions-nous.

Amicalement,

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Message par Jean De Roquefort Ven 14 Déc - 15:33

Jean a écrit:A mon humble niveau, même si je ne suis pas un complet ignare en physique classique, je m'intéresse de plus en plus à la physique quantique (bonnes vulgarisations) et en qualité de chrétien, connaissant les Ecritures, j'y trouve des "élairements" (ondes, particules, observation-conscience, intrication,...) par rapport à certaines demandes et expressions du Christ ou de la Bible.

J'imagine (à tort ou à raison) mieux pourquoi tout est relié (nos actions et même nos pensées bonnes ou mauvaises ne sont pas anodines), pourquoi la Pensée de Dieu est Créatrice, pourquoi "ces ossements peuvent renaître au dernier jour", pourquoi un monde de lumière, etc...
Je pense que notre monde est un monde "sous le regard de Dieu et des hommes" un monde de particules et que le monde de Dieu "qu'on ne peut voir et observer avec de yeux de chair", où tous les présents sont possibles, où l'ubiquité ne pose pas de problème,... est un monde d'ondes où tous les potentiels sont possibles partout et en même temps, un monde quantique hors de portée de l'humain...

La science ne m'a jamais éloigné de ma Foi et j'ai toujours trouvé les scientifiques qui pensent se passer de Dieu, bien sots.

C'est très déstabilisant au début car oubliez tout ce que vous pensez savoir,
Déjà depuis plus de 100 ans la relativité nous enseigne que la notion de temps est complètement relative et non linéaire comme le pensait Newton (mais qui fonctionne cependant très bien sur Terre)  et qu'aucun physicien actuel ne s'aventure à en donner une "définition définitive".
Bien d'accord, ce que vous dites est vrai cher frère, étant moi-même scientifique mais pas scientiste.
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Jean De Roquefort


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Message par Jean De Roquefort Ven 14 Déc - 17:28

Il faut bien comprendre que ce que dit la Vierge de l'Eucharistie concerne la durée PERÇUE par les âmes en Purgatoire et NON LA DURÉE EFFECTIVE restée en Purgatoire par rapport à notre temps terrestre.

En effet, j'ai en mémoire le témoignage d'âmes du Purgatoire qui étaient restées 3 heures en Purgatoire et que cela leur avaient paru plusieurs siècles.

Voilà tout est clair !

Que Dieu nous bénisse.

Votre serviteur dans l'Eglise servante.
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Jean De Roquefort


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Message par Jean De Roquefort Jeu 20 Déc - 16:41

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Message par Evelyne Ven 21 Déc - 20:43

Bonjour,  il y a a écrit: un moment que je ne suis plus venue sur ce Forum,  mais dans le texte ci-dessous, il y a une phrase qui m'a fait sursauté ou choqué :

Extrait de Valtorta : "Et sachant comment l'homme l'aurait jugée telle (en parlant de la souffrance), le Père ne l'avait pas donnée à ses fils.   Elle est venue à la suite de la faute. "

Donc : En créant Adam et Eve, Dieu ne leur a pas donné la souffrance sachant qu'ils l'auraient jugées difficile.   Elle est venue APRES la faute !!!!  chose étonnante et je comprends que des prêtres soient négatifs pour cette apparition.  
Vous rendez vous compte ?    Moi qui pensait que c'est à cause de la faute originelle que la souffrance est venue sur terre et que la souffrance est venue par le Diable.
Le purgatoire a été créé en toute utilité après la faute originelle ou après la nouvelle alliance par la Croix !    Avant le Christ nos patriarches et prophètes, Adam et Eve étaient au shéol ou lieu où ils dormaient.
Je pense qu'il faut bien relire certains passages bibliques.

Parce que sinon, Dieu serait un gros sadique.    Non vraiment Maria Valtorta, TORT les Evangiles et même si des prêtres dont un que je connais y croit, MOI NON !!!!

Dieu est amour et je sais aussi qu'au Ciel il n'y a plus aucune souffrance.
Alors cessons de raconter n'importe quoi et de lire n'importe qu'elle prophète:   beaucoup de faux prophètes et l'Eglise peut aussi se faire prendre , les prêtres peuvent se tromper ....







"Je sais que l'homme trouve que c'est difficile. Et sachant comment l'homme l'aurait jugée telle, le Père ne l'avait pas donnée à ses fils. Elle est venue à la suite de la faute. Mais combien de temps dure la souffrance sur la terre ? Dans la vie d'un homme, peu de temps. Toujours peu, même si elle dure tout la vie. Maintenant je vous dis : n'est-il pas préférable de souffrir un peu de temps que toujours ? N'est-il pas préférable de souffrir ici qu'au Purgatoire ? Pensez, là le temps est multiplié par mille. Oh ! en vérité, je vous le dis qu'on ne devrait pas maudire mais bénir la souffrance et l'appeler "grâce" et l'appeler "pitié".
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Message par Jean De Roquefort Ven 21 Déc - 21:28

Evelyne a écrit:
Bonjour,  il y a a écrit: un moment que je ne suis plus venue sur ce Forum,  mais dans le texte ci-dessous, il y a une phrase qui m'a fait sursauté ou choqué :

Extrait de Valtorta : "Et sachant comment l'homme l'aurait jugée telle (en parlant de la souffrance), le Père ne l'avait pas donnée à ses fils.   Elle est venue à la suite de la faute. "

Donc : En créant Adam et Eve, Dieu ne leur a pas donné la souffrance sachant qu'ils l'auraient jugées difficile.   Elle est venue APRES la faute !!!!  chose étonnante et je comprends que des prêtres soient négatifs pour cette apparition.  
Vous rendez vous compte ?    Moi qui pensait que c'est à cause de la faute originelle que la souffrance est venue sur terre et que la souffrance est venue par le Diable.
Le purgatoire a été créé en toute utilité après la faute originelle ou après la nouvelle alliance par la Croix !    Avant le Christ nos patriarches et prophètes, Adam et Eve étaient au shéol ou lieu où ils dormaient.
Je pense qu'il faut bien relire certains passages bibliques.

Parce que sinon, Dieu serait un gros sadique.    Non vraiment Maria Valtorta, TORT les Evangiles et même si des prêtres dont un que je connais y croit, MOI NON !!!!

Dieu est amour et je sais aussi qu'au Ciel il n'y a plus aucune souffrance.
Alors cessons de raconter n'importe quoi et de lire n'importe qu'elle prophète:   beaucoup de faux prophètes et l'Eglise peut aussi se faire prendre , les prêtres peuvent se tromper ....







"Je sais que l'homme trouve que c'est difficile. Et sachant comment l'homme l'aurait jugée telle, le Père ne l'avait pas donnée à ses fils. Elle est venue à la suite de la faute. Mais combien de temps dure la souffrance sur la terre ? Dans la vie d'un homme, peu de temps. Toujours peu, même si elle dure tout la vie. Maintenant je vous dis : n'est-il pas préférable de souffrir un peu de temps que toujours ? N'est-il pas préférable de souffrir ici qu'au Purgatoire ? Pensez, là le temps est multiplié par mille. Oh ! en vérité, je vous le dis qu'on ne devrait pas maudire mais bénir la souffrance et l'appeler "grâce" et l'appeler "pitié".
N'ayez crainte Evelyne, si vous demandez humblement et avec confiance au Bon Dieu de faire votre Purgatoire sur la terre, il vous l'accordera car Il le veut bien plus que nous !

Il faut donc comprendre que par rapport à notre temps humain, un jour de péché sur la terre doit s'expier pour une durée qui semble 1000 ans, c'est à dire une durée perçue pour l'âme de 1000 ans, même si pour notre temps de la terre cela correspond à un jour.

Rappelons-nous bien le trésor des indulgences plénières ou partielles, d'ailleurs, qui auparavant étaient exprimées en jours par la Sainte Église, ce qui en dit long sur leur lien avec les peines du Purgatoire.

http://jeanderoquefort.free.fr/conditions_pour_obtenir_indulgence_pleniere.html

En ce sens, voici l'expérience de Frère Daniele Natale, prêtre capucin italien né en 1919 à San Giovanni Rotondo, considéré comme l'un des fils spirituels de Saint Padre Pio.

Marie affirme qu'un jour de péché sur la terre vaut 1000 ans de souffrances pénibles au Purgatoire Frere_daniele_natale

Il est atteint par un cancer de la rate en 1952 et tombe dans le coma et meurt trois jours plus tard. Alors que le certificat médical de décès a été établi, Frère Daniele revient à la vie quelques heures plus tard et livre un témoignage exceptionnel sur un moment qu'il vient de passer au Purgatoire (extraits) :

« Je me tenais devant le trône de Dieu. Je l'ai vu, non pas comme un juge sévère, mais comme un Père affectueux, débordant d'amour.
J'ai réalisé alors ce que le Seigneur avait fait pour moi, qu'Il avait pris soin de moi du premier au dernier instant de ma vie, m'aimant comme si j'étais l'unique créature existant sur cette terre.


J'ai aussi réalisé, cependant, que je n'avais pas répondu à cet amour divin immense, mais pire encore, que je l'avais complètement négligé. J'ai été condamné à deux à trois heures de Purgatoire. Mais comment, me suis-je demandé, seulement deux à trois heures ? Et ensuite je vais rester pour toujours auprès de Dieu, Amour éternel ? J'ai sauté de joie, me sentant comme un fils préféré...
J'ai ressenti des douleurs horribles, je ne savais pas d'où elles venaient. Les sens qui avaient le plus offensé Dieu dans ce monde - les yeux, la langue...ressentaient une plus grande douleur... ».


Frère Daniele expérimente les peines du Purgatoire durant quelques moments « qui m'ont paru une éternité ! C'est alors que j'ai pensé à aller voir un frère de mon couvent pour lui demander de prier pour moi, lui dire que j'étais au Purgatoire. Ce frère a été stupéfait, car il a entendu ma voix, sans me voir, et il demandait : "Où es-tu ? Je ne vois pas". C'est alors seulement que j'ai réalisé que je n'avais pas de corps. Ayant insisté afin qu'il prie beaucoup pour moi, je suis parti.


Mais comment, me suis-je demandé ? Seulement deux à trois heures de Purgatoire, qui m'ont paru trois cents ans ?



Soudain, la Vierge Marie m'est apparue et je la priais, la suppliais : "O Très Sainte Vierge Marie, Mère de Dieu, obtiens pour moi du Seigneur la grâce de retourner sur terre pour vivre et agir seulement pour l'amour de Dieu !



J'ai réalisé aussi la présence du Padre Pio et l'ai imploré : "Par tes douleurs atroces, par tes plaies bénies, Padre Pio, prie pour moi le Seigneur de me libérer de ces flammes et de m'accorder de continuer le Purgatoire sur terre".



Ensuite, sans le voir, j'ai entendu le Padre Pio qui parlait à la Vierge. Au bout de quelques instants, la Vierge Marie est apparue de nouveau...Elle pencha la tête et me sourit. A ce moment-là, j'ai repris possession de mon corps, d'un coup jeme suis libéré du drap qui me recouvrait...Tous ceux qui auprès de moi veillaient et priaient, se sont précipités, terrifiés, hors de la salle à la recherche des infirmières et des médecins. En quelques minutes, un grand chahut a envahi la clinique. Tous croyaient voir un fantôme... ».
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Message par Emmanuel Ven 21 Déc - 22:43

Bonjour @Evelyne,

Heureux de vous lire de nouveau. Smile

Evelyne a écrit:Moi qui pensait que c'est à cause de la faute originelle que la souffrance est venue sur terre et que la souffrance est venue par le Diable.
Oui, c'est exactement ce que dit le Seigneur dans l'Oeuvre de Maria Valtorta. Rien n'est dit qui soit contraire à cela.

Fraternellement,

Emmanuel
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Message par Anayel Ven 21 Déc - 22:52

Mercie pour ce témoignage, @Jean de Roquefort, je ne le connaissais pas ^^

Et je comprends mieux votre explication, je suis d'accord avec le fait que l'âme peut avoir l'impression d'être dans le Purgatoire pendant très longtemps, alors que dans les faits, elle n'y demeure pas autant de temps (parce que le temps par là est très long). Je me rappelle qu'une fois, Padre Pio eut la visite d'une âme du Purgatoire, et elle lui affirma : "Dieu a permis que ce soit vous qui décidiez de l'heure de ma délivrance" et elle lui demanda donc quand elle sortirait du Purgatoire. On était alors au soir, je pense, et le saint homme lui déclara : "Tu passeras alors la nuit au Purgatoire". L'âme lui répondit alors : "Cruel !" avant de disparaître, parce qu'une nuit paraissait très long pour elle.

@Jean @Emmanuel

Jean a écrit:La science ne m'a jamais éloigné de ma Foi et j'ai toujours trouvé les scientifiques qui pensent se passer de Dieu, bien sots.

Alors. Je suis nulle en physique quantique, donc je te laisse ce domaine-là Very Happy Mais je te rejoins quand tu dis que la science peut expliquer bien des choses, même au niveau de... faits qui peuvent paraître impossibles (l'ubiquité par exemple).

Pour moi, Dieu a fait le monde, il l'a créé, mais la Création nous pousse à voir le Créateur justement. Pour les grands scientifiques, ce serait peut-être une hérésie... Mais l'autre jour, je regardais des photos dans un magasine (sur divers oiseaux, c'était assez joli), et en notant tous leurs détails, la façon dont ils étaient créés, etc. je me disais qu'il était impossible qu'il n'y ait pas d'Esprit supérieur qui ait pensé à tous cela... De la simple fleur au plus grands phénomènes, comme le soleil, le mouvement des astres, etc., tout est "parfait", tout s'accorde parfaitement les uns aux autres dans quelque chose qui dépasse à mon sens la théorie de "il y eut un bang et à cause du hasard il y eut le monde". Non. Le monde est trop énorme pour qu'il se soit fait tout seul.

Bien sûr, il y a des cataclysmes et des choses comme ça, mais pour moi elles sont dues à la Faute, et elles ne faisaient pas partie du plan de Dieu.

Je crois aussi qu'il y a pu vraiment avoir eu la Genèse, avec Adam et Eve, même si cela ferait hurler de nouveau les scientifiques.

Si Dieu est le Créateur, alors il a créé un monde parfait, lui qui est la Perfection. Il a créé la terre, le monde et ses habitants, ainsi que l'homme et la femme. Et nos premiers parents ont pour moi vraiment pu exister, car d'où viendrait la Faute sinon ? Dieu ne peut pas avoir créé un monde imparfait dès le commencement...

Alors bien sûr, je ne dis pas qu'il faut prendre la Bible au sens littéral. Je suis persuadée que Dieu aurait pu créer le monde en sept jours s'il l'avait voulu (il est Tout-Puissant, il peut donc tout), mais je me dis aussi que la Création a pu se faire sur des milliers et des milliers d'année, sans que cela ne contrevienne à la Pensée divine (un jour, pour lui paraissent comme mille ans, et mille ans comme un jour).

Donc voilà Smile Je ne sais pas du tout si je suis claire, pardon Very Happy

Mais en somme, j'aime à penser que la Genèse a bien pu exister, dans un temps qui appartient à Dieu, sans que cela ne s'oppose à la science.

Peut-être suis-je un peu trop idéaliste mais j'ai du mal à penser les choses autrement...

@Evelyne

Evelyne a écrit:En créant Adam et Eve, Dieu ne leur a pas donné la souffrance sachant qu'ils l'auraient jugées difficile. Elle est venue APRES la faute !!!! chose étonnante et je comprends que des prêtres soient négatifs pour cette apparition.
Vous rendez vous compte ? Moi qui pensait que c'est à cause de la faute originelle que la souffrance est venue sur terre et que la souffrance est venue par le Diable.
Le purgatoire a été créé en toute utilité après la faute originelle ou après la nouvelle alliance par la Croix ! Avant le Christ nos patriarches et prophètes, Adam et Eve étaient au shéol ou lieu où ils dormaient.
Je pense qu'il faut bien relire certains passages bibliques.

Parce que sinon, Dieu serait un gros sadique. Non vraiment Maria Valtorta, TORT les Evangiles et même si des prêtres dont un que je connais y croit, MOI NON !!!!

Bonjour,

J'ai relu une seconde fois votre message, parce que j'avais peur de mal comprendre ^^

Vous trouvez étonnant que la souffrance soit venue après la Faute (le péché originel) ? C'est bien ça ?

Pour être honnête avec vous, moi, ça ne m'étonne pas, parce que si on prend la Genèse, Dieu avait créé un Paradis terrestre, dans lequel régnait l'homme. Il était donc normal qu'il n'y ait pas la douleur, puisque - on le sait tous - elle est désagréable. Non ?

Donc c'est normal qu'elle soit venue après le péché d'Eve. Ou vous pensez autrement ? (vous avez le droit bien sûr, mais je préfère demander ^^).

Quant au Purgatoire, puisque le péché est venu après la Faute de nos premiers parents, il est également né après la faute originelle, puisqu'auparavant l'homme était parfait. Lle Purgatoire n'avait alors aucune raison d'être, car l'Homme était destiné à passer directement au Ciel à sa mort, s'il était resté dans la Grâce de Dieu ^^

En tout cas, c'est comme ça que je l'ai compris ^^
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Message par Jean De Roquefort Sam 22 Déc - 10:37

Voici un livre que toute l'humanité devrait connaître qui donne toutes les réponses sur la question des origines :

https://livres-mystiques.com/partieTEXTES/CatherineEm/Alliance.html

et la preuve scientifique que toute l'humanité vient d'Adam et Eve :

http://jeanderoquefort.free.fr/la_genese_prouvee_par_l_adn_adam_eve_noe_sont_vraiment_nos_ancetres.html

il y a 6000 ans :

http://jeanderoquefort.free.fr/homme_sur_la_terre_depuis_6000_ans_avec_la_creation_d_adam_et_eve.html
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Message par Evelyne Mer 26 Déc - 12:32

NOn,   Dans Maria Valtorta , il est dit que Dieu aurait donné la souffrance à Adam et Eve avant la chute, .... avant la chute !!!  
Ce qui me fait penser que Dieu utilise la souffrance de toute éternité.
Il n'a pas donné la souffrance à Adam et Eve car ils ne l'auraient pas comprises...... une fois le péché commis, cela est devenu évident.


Ce qui veut dire que Adam et Eve avant la chute n'était pas tout à fait pure, ni parfait, sinon Dieu n'aurait pas immaginer de leur donner des épreuves en leur donnant certaines souffrances qui les auraient transfigurer pour devenir Saints, ....bien que la première épreuve fut la tentation de la connaissance du bien et du mal.
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Message par M8735 Mer 26 Déc - 12:42

@Evelyne : bonjour.  Very Happy
Est ce que tu peux faire un copier/coller ou donner la référence où Jésus dit cela dans Maria Valtorta car au contraire, Il insiste bien sur le fait que si Adam et Eve n’avaient pas pèché, ils n’auraient pas connu la douleur . Et la mort aurait été paisible comme celle de Marie, etc....
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Message par Jean De Roquefort Mer 26 Déc - 13:27

Evelyne a écrit:
Bonjour,  il y a a écrit: un moment que je ne suis plus venue sur ce Forum,  mais dans le texte ci-dessous, il y a une phrase qui m'a fait sursauté ou choqué :

Extrait de Valtorta : "Et sachant comment l'homme l'aurait jugée telle (en parlant de la souffrance), le Père ne l'avait pas donnée à ses fils.   Elle est venue à la suite de la faute. "

Donc : En créant Adam et Eve, Dieu ne leur a pas donné la souffrance sachant qu'ils l'auraient jugées difficile.   Elle est venue APRES la faute !!!!  chose étonnante et je comprends que des prêtres soient négatifs pour cette apparition.  
Vous rendez vous compte ?    Moi qui pensait que c'est à cause de la faute originelle que la souffrance est venue sur terre et que la souffrance est venue par le Diable.
Le purgatoire a été créé en toute utilité après la faute originelle ou après la nouvelle alliance par la Croix !    Avant le Christ nos patriarches et prophètes, Adam et Eve étaient au shéol ou lieu où ils dormaient.
Je pense qu'il faut bien relire certains passages bibliques.

Parce que sinon, Dieu serait un gros sadique.    Non vraiment Maria Valtorta, TORT les Evangiles et même si des prêtres dont un que je connais y croit, MOI NON !!!!

Dieu est amour et je sais aussi qu'au Ciel il n'y a plus aucune souffrance.
Alors cessons de raconter n'importe quoi et de lire n'importe qu'elle prophète:   beaucoup de faux prophètes et l'Eglise peut aussi se faire prendre , les prêtres peuvent se tromper ....







"Je sais que l'homme trouve que c'est difficile. Et sachant comment l'homme l'aurait jugée telle, le Père ne l'avait pas donnée à ses fils. Elle est venue à la suite de la faute. Mais combien de temps dure la souffrance sur la terre ? Dans la vie d'un homme, peu de temps. Toujours peu, même si elle dure tout la vie. Maintenant je vous dis : n'est-il pas préférable de souffrir un peu de temps que toujours ? N'est-il pas préférable de souffrir ici qu'au Purgatoire ? Pensez, là le temps est multiplié par mille. Oh ! en vérité, je vous le dis qu'on ne devrait pas maudire mais bénir la souffrance et l'appeler "grâce" et l'appeler "pitié".
Oui vous avez parfaitement raison chère amie :

Moi qui pensait que c'est à cause de la faute originelle que la souffrance est venue sur terre et que la souffrance est venue par le Diable.


C'est dit dans la Sainte Bible en Sg 2,24 :

24 C’est par la jalousie du diable que la mort est entrée dans le monde ; ils en font l’expérience, ceux qui prennent parti pour lui.



et Rm 5,12 :

12 Nous savons que par un seul homme, le péché est entré dans le monde, et que par le péché est venue la mort ; et ainsi, la mort est passée en tous les hommes, étant donné que tous ont péché.
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Message par sofoyal Mer 26 Déc - 13:46

Marylie a écrit:@Evelyne : bonjour.  Very Happy
Est ce que tu peux faire un copier/coller ou donner la référence où Jésus dit cela dans Maria Valtorta 
  Bonjour @Marylie. C'est au chapitre 47 du tome 2.
Il est étonnant qu'Evelyne puisse y voir la trace d'un Dieu pervers.
Je ne vois qu'une raison à cette étrange compréhension: La défiance, ou la méfiance exagérée,
C'est un droit, mais je n'y vois pas de sagesse,(à cette compréhension qui se fait un peu caricaturale) 
particulièrement en relisant les paroles de profonde sagesse et les encouragements du Maître à ceux qui souffrent.

Personnellement, uni au paysan qui interroge le Maître sur ce sujet, 
je finis par reconnaître dans ma vie quotidienne, que la souffrance est grâce et pitié de Dieu pour ma croissance en Christ.
Il faut parfois du temps mais on finit toujours par reconnaitre que même la souffrance est grâce si on est sincère et de bonne volonté.

Voici le copié-collé du passage en question.
Jésus répond à la question d'un paysan. 
Qui peut ne pas reconnaitre le Rédempteur et le Projet Divin dans ces paroles?

"La douleur n'est-elle pas toujours un mal ?"      

"Non, ami, c'est un mal du point de vue humain, mais d'un point de vue qui dépasse l'humain, c'est un bien. Elle augmente les mérites des justes qui la supportent sans désespérer ni se révolter et l'offrent, en s'offrant par leur résignation en sacrifice d'expiation pour leurs propres manquements et pour les fautes du monde. Elle est rédemption pour ceux qui ne sont pas justes."             

"C'est si difficile de souffrir !" dit le paysan auquel se sont joints les membres de sa famille : une dizaine entre adultes et enfants. 

"Je sais que l'homme trouve que c'est difficile. Et sachant comment l'homme l'aurait jugée telle, le Père ne l'avait pas donnée à ses fils. Elle est venue à la suite de la faute. Mais combien de temps dure la souffrance sur la terre ? Dans la vie d'un homme, peu de temps. Toujours peu, même si elle dure tout la vie. Maintenant je vous dis : n'est-il pas préférable de souffrir un peu de temps que toujours ? N'est-il pas préférable de souffrir ici qu'au Purgatoire ? Pensez, là le temps est multiplié par mille. Oh ! en vérité, je vous le dis qu'on ne devrait pas maudire mais bénir la souffrance et l'appeler "grâce" et l'appeler "pitié".           

"Oh ! tes paroles, Maître ! Nous les buvons comme quelqu'un qui, en été, apaise sa soif avec de l'hydromel qu'il verse d'une amphore fraîche. Est-ce déjà demain que tu pars, Maître ?"       

"Oui, demain, mais je reviendrai encore pour te remercier de tout ce que tu as fait pour Moi et ceux-ci, qui sont mes amis et pour te demander encore un pain et le repos." 
         


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