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Ne pas confondre Toussaint et jour des défunts !

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Message par Gilles Mar 30 Oct - 16:15

Ne pas confondre Toussaint et jour des défunts ! Toussaints

Ne pas confondre Toussaint et jour des défunts

Le 1er novembre, l'Église catholique fête la Toussaint: il s'agit de la fête de tous les saints. Le 2 novembre, elle priera pour tous les défunts, un jour de longs défilés au cimetière, où les familles portent des chrysanthèmes aux disparus. Pour ceux qui ne pourraient pas se rendre à l'église, des célébrations seront retransmises en radio comme à la télévision.

Le 1er novembre, l'Église catholique fête la Toussaint. Comme son nom l'indique, il s'agit de la fête de tous les saints. La sainteté chrétienne n'est pas synonyme de perfection humaine, elle est le signe de l’œuvre de l'Esprit ''Saint'' dans une vie humaine. Celui qui rayonne de la vie de Dieu par tout son être, rappelle à tout chrétien de vivre l'Évangile jusque dans les plus humbles gestes de sa vie quotidienne. L'Église catholique professe qu'à la fin de leur vie terrestre, ces êtres lumineux que sont les saints goûtent pleinement à l'intimité de Dieu. Ils n'en demeurent pas moins solidaires de notre humanité terrestre. C'est pourquoi, il n'est pas vain de s'adresser à eux pour nous aider à grandir dans la foi.

Le 2 novembre, l'Église catholique prie pour tous les défunts. Ce jour donne chaque année lieu à de longs défilés au cimetière, aux cours desquels les familles portent des chrysanthèmes à leurs chers disparus. La journée de prière pour les défunts rappelle que tous nos défunts ne meurent pas en ''odeur de sainteté''. Après leur trépas, la plupart n'ont pas achevé leur périple spirituel. Ils comptent donc sur la prière des vivants pour les aider à pleinement contempler la lumière divine. Ensuite, par ce jour consacré aux défunts qui rassemble toutes les générations confondues, le calendrier chrétien rappelle à l'homme sa condition mortelle: la mort est l'ultime passage dans notre vie terrestre. Enfin, pareille journée permet d'entourer plus particulièrement ceux dont la vie a été mutilée par un deuil cruel.

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Message par Invité Mar 30 Oct - 18:49

Je croie que les gens fleurissent les tombes de leurs familles le premier novembre, parce que c'est un jour février, ils ne travaillent pas, donc ils peuvent se rendre au cimetière.
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Message par Gilles Mar 30 Oct - 23:57

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Au Québec...

Halloween ou Toussaint et Commémoration des fidèles défunts ?

Ces jours-ci ont trôné un peu partout sur les parterres ou à la devanture des maisons citrouilles, croix défraîchies, araignées géantes ou monstres gonflables pour souligner l’Halloween.Cette fête a d’abord commencé, semble-t-il, dans les îles britanniques, surtout en Irlande,  puis s’est répandue dans d’autres pays, spécialement aux États-Unis, par le biais de l’émigration massive d’Irlandais lors de la grande famine du milieu du 19e siècle, puis ailleurs encore petit à petit.

 D’abord fête à caractère folklorique et païenne de lointaine origine celtique, l’Halloween existait sous un autre nom bien avant la fête chrétienne de la Toussaint, mais a pris à un moment donné un certain caractère religieux : Halloween veut dire veille de la Toussaint. La fête catholique de la Toussaint a été instituée au 9e siècle et fixée au 1er novembre, possiblement pour christianiser la fête existante et contrer d’une certaine manière la dimension magique, monstrueuse et maléfique de l’ancienne Halloween. Était aussi fixée au lendemain, 2 novembre, la fête de la Commémoration de tous les fidèles défunts qu’on a appelé couramment « fête des morts ».

Ces deux fêtes des 1er et 2 novembre, très intimement liées  – à vrai dire n’en font-elles pas une seule ?  –  étaient autrefois bien observées dans l’Église, y compris chez nous au Québec. Elles ont perdu aujourd’hui beaucoup de leur importance. On voit que nombre de paroisses ont fixé une « fête du cimetière » ou « célébration au cimetière » en août ou septembre.  Une des raisons invoquées pour favoriser une bonne participation serait la température plus favorable à ce moment-là de l’année.  Il est tout de même très curieux que l’Halloween, elle, soit restée fixée au 31 octobre, et qu’on ne se pose pas la question de la température : beau temps, mauvais temps, chaleur ou froidure, les enfants courent les rues sans problèmes. Nos catholiques seraient-ils donc devenus « moumounes » et frileux au point de bouder la fête pour une simple raison de température?  En devançant en quelque sorte le « jour des morts », les paroisses ne laissent-elles pas toute la place à l’Halloween, maintenant totalement laïque pour ne pas dire païenne? En pratique bien peu de catholiques chez nous participent à la célébration de la Toussaint et de la Commémoration des fidèles défunts.  D’ailleurs un grand nombre de fidèles ne savent même plus que ces fêtes existent tandis que tous connaissent parfaitement l’Halloween.  Toute cette fête fait bien sûr l’affaire des commerçants qui ont su bien l’orchestrer et profiter ainsi d’un moment creux dans la saison d’automne, avant la venue de Noël qui relance le commerce, tout comme ils profitent d’un moment creux entre Noël et Pâques pour fêter la Saint-Valentin.

Comment redonner à la  Toussaint et à la Commémoration de tous les fidèles défunts l’importance que ces fêtes devraient avoir? Fêter d’un seul bloc tous les saints, connus et inconnus, et tous les fidèles défunts, devrait, en principe, attirer des foules. On fête pourtant, avec éclat parfois, des fêtes particulières.  Cette désaffection ferait-elle subtilement partie de l’essor du chacun-pour-soi?  Je fête mon saint, ma sainte, ça suffit. Ou bien fêter tant de monde en même temps n’est-il pas trop anonyme? Évidemment il nous faut aussi replacer tout cela dans le contexte récent de la baisse drastique de la pratique liturgique.

Quoi qu’il en soit, nous avons toujours intérêt à méditer sur le témoignage de  la vie de nos prédécesseurs dans la foi pour y trouver l’action de Dieu, nous redonner espérance et passer à notre tour le flambeau de la foi.

Ne pas confondre Toussaint et jour des défunts ! Chalifouxandrc3a9Mgr André Chalifoux

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Message par Gilles Mer 31 Oct - 18:28

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1er ou 2 novembre : Pourquoi tout le monde confond la Toussaint et la fête des morts ?

Pour l'Église catholique romaine, le 2 novembre correspond à la commémoration des fidèles défunts. Ce jour est traditionnellement consacré à une visite familiale au cimetière et à l'entretien des tombes.

Atlantico : Que veut dire la Toussaint pour les catholiques ?


Abbé Pierre-Hervé Grosjean : La Toussaint est un jour de fête pour les catholiques : nous nous associons à la joie de « tous les saints » qui sont déjà au Paradis auprès de Dieu, dans un bonheur parfait.
Parmi ces saints, certains sont connus : ce sont les saints que l’Eglise a canonisés pour nous les donner en exemple. Les derniers en date sont d’ailleurs français, et pour la première fois, il s’agit d’un couple canonisé ensemble : Saints Louis et Zélie Martin, les parents de Sainte Thérèse de Lisieux. Mais ces saints « connus » sont une infime partie de tous ces « vivants du Ciel », de tous ceux de nos défunts qui sont déjà parvenus à la joie de vivre avec Dieu. Le 1er novembre, nous célébrons la sainteté et la joie de tous ces saints connus ou inconnus, qui continuent de veiller sur nous.

Que signifie cet enchaînement Toussaint - Fête des morts ?


Le lendemain, le 2 novembre, les chrétiens se réunissent à nouveau, cette fois-ci pour prier pour les défunts qui ne sont pas encore au Paradis. En effet, pour voir Dieu, il faut être « saint ». Si nous ne le sommes pas encore au soir de notre vie, mais que nous portons malgré tout ce grand désir de Dieu en nous et que nous accueillons son pardon, il nous sera donné de vivre ce temps du « purgatoire ». Dieu achèvera de nous préparer à entrer dans la joie du Ciel, en finissant de nous purifier lui-même de tout ce qui restera de péché en nous. C’est une preuve de sa bonté : c’est comme s’Il nous apprêtait lui-même pour que nous soyons vraiment prêts, décapés de toute séquelle du mal, de toutes nos blessures, de tous nos manques de fidélité. 
L’Eglise nous enseigne que la prière de ceux qui sont encore sur la terre participe à cette préparation des défunts à la joie du Ciel. C’est le sens de la prière pour les défunts. C’est très beau : cela veut dire que nous pouvons encore quelque chose pour ceux que nous aimons et qui nous ont quittés. La solidarité qui existait entre eux et nous demeure et se transforme en intercession, en communion de prière. Notre prière participe à les introduire auprès de Dieu, à hâter leur entrer dans la joie, à leur ouvrir les portes du Ciel !

Pourquoi tout le monde se trompe sur la vraie date de la fête des morts ?


Tout simplement parce qu’on oublie le sens de chacune de ces dates. Il n’y a d’ailleurs pas de « fête des morts » : il y a la fête des saints, des vivants au Ciel, le 1er novembre. Eux prient pour nous ! Et il y a le jour de prière pour les défunts, le 2 novembre. Là, c’est nous qui prions pour tous ceux qui sont encore dans ce temps de purification. Le point commun, c’est l’espérance qui nous anime. Nous croyons à la vie éternelle, et nous espérons être un jour tous réunis auprès de Dieu. Cette espérance de retrouvailles possibles est bien consolante pour ceux qui ont perdu un proche.

Quel impact a eu Halloween sur l'entretien de cette confusion ?


J’ai toujours trouvé étonnant cet intérêt, aujourd’hui déclinant, pour Halloween : cette fête américaine, très commerciale, est bien loin de nos racines. Elle est surtout très pauvre symboliquement : on met en valeur la mort pour elle même, l’horreur, la peur, la laideur… Redécouvrons plutôt le sens profond et joyeux de la Toussaint, et l’espérance que porte cette fête. Notre société a besoin d’espérance ! Apprenons à nouveau aux plus jeunes l’histoire de ces saints qui ont fait la France, ou dont ils portent les prénoms ! C’est notre culture. Plutôt qu’un défilé de sorcières et de vampires, pourquoi pas un défilé joyeux d’enfants déguisés en saints d’ici ou d’ailleurs ? Certaines paroisses en organisent déjà.

Pourquoi la société non-croyante accorde de l'importance à la fête des morts, plus qu'à une autre ?


Aujourd’hui la mort est souvent cachée ou absente : on meurt à l’hôpital, rarement au milieu des siens, on ne veille plus le corps du défunt, etc. Pourtant les questions du sens de la vie, de la mort, de la vie après la mort restent essentielles pour chacun, croyant ou non. Elles font partie des questions qu’on se pose pour se construire. Il reste sans doute dans le cœur de beaucoup l’espérance d’une vie meilleure, d’un pardon possible, d’un amour qui nous attend, de retrouvailles joyeuses avec ceux qui nous ont quittés. Voilà sans doute pourquoi la Toussaint, et le 2 novembre, sont des dates ancrées dans les mentalités. Elles nous rappellent que notre horizon dépasse cette vie sur terre, et ravivent notre espérance que ni la souffrance, ni la maladie, ni le mal, ni même la mort n’auront le dernier mot. Ce dernier mot appartient à Dieu, et ce sera pour nous appeler à la Vie !

Ne pas confondre Toussaint et jour des défunts ! 1763_GrosjeanPierre-Hervé Grosjean

Pierre-Hervé Grosjean est prêtre du diocèse de Versailles, curé de la paroisse de Saint-Cyr-l'École. Il est aussi Secrétaire Général de la Commission Éthique & Politique de son diocèse.
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Message par Gilles Mar 29 Oct - 15:53

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La Toussaint, un pont entre ce monde et l’autre

“Pour les catholiques, les saints sont comme des grands frères et sœurs dans la foi et l’ouverture à Dieu.”

Comme toutes les fêtes catholiques, la Toussaint est un temps d’inclusion entre les membres de la communauté, de relation avec Dieu et de recueillement.

La Toussaint précède et est liée à la fête des morts qui se déroule le lendemain (2 novembre). Ce jour-là, on se rend sur les tombes des parents disparus afin d’y déposer un bouquet de fleurs et d’entretenir le souvenir.

La Toussaint est, comme son nom l’indique, la « fête de tous les saints ». Comme toutes les fêtes religieuses, son sens n’est pas que commémoratif, il y a un sens beaucoup plus profond.

Il faut commencer par se demander ce qu’est un saint du point de vue catholique.

Le but de tout catholique est de devenir saint. Or le cœur de la religion catholique est d’établir une relation de réciprocité avec Dieu qui est Amour par nature. Dans la perspective catholique, Dieu se donne au fidèle, Il ne cherche pas à être un maître impitoyable mais, au contraire, à établir une relation d’amitié avec chacun comme Il l’a fait avec Abraham. Ainsi s’est accompli ce que dit l’Écriture : Abraham eut confiance en Dieu et cela lui fut compté comme justice. Et il a été appelé ami de Dieu (Jacques 2, 23).

Dans la Bible, il est dit que Dieu aime tout le monde de la même manière. La différence entre le saint et celui qui ne l’est pas est donc dans la relation que le saint a avec Dieu dont il accepte pleinement l’Amour. Le saint n’est donc pas celui qui suit un ensemble de règles précises, qui est « parfait » ou sans défaut mais celui qui, comme Abraham ou le Christ, s’ouvre tellement à l’amour divin, qu’il fait confiance totalement à Dieu, qu’il participe à Son action et qu’il devient lui-même habité de Son amour.

Rappelons que pour Jésus, la vie réelle consiste à aimer le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même.


Réorienter son cœur vers Dieu

Le saint catholique accepte que Dieu est un Dieu bon et saint, il accepte la grandeur infinie de Son créateur et reconnaît que sans Lui, il n’est rien. Loin de se dénigrer, le saint se voit tel qu’il est, une créature pécheresse (qui rate sa cible), petite, fragile et toujours égoïste comparée à l’infini de Dieu. En reconnaissant cela, il cesse de mettre des barrières entre lui et Dieu, il se met au diapason de son Seigneur, il se met en état d’accepter les Grâces que Dieu lui donne gratuitement.

Devenir saint, pour le catholique, c’est donc réorienter son cœur vers Dieu (repentir) et devenir comme un miroir de la Lumière et de l’Amour divin.

Les saints, ce sont des hommes et des femmes ordinaires, qui ont dit oui à Dieu depuis l’endroit où ils se trouvaient.

Dieu seul est saint, Il est la sainteté même et seul Lui peut la donner. Et les saints, comme le disait l’apôtre Paul, ne sont que le reflet de sa gloire. Ce sont des aventuriers de l’essentiel.

Comme le dit G.K.Chesterton : « Être bon représente une aventure autrement violente et osée que de faire le tour du monde à la voile ».

On ne devient pas saint du jour au lendemain, c’est un long cheminement plein de doutes, de chutes et de remises en question. Un saint n’est pas forcément sans défaut, il est, et reste, un humain avec son caractère humain bien qu’il soit habité par Dieu !

Les pères de l’Église disaient que le saint est comme une épée jetée dans un feu (le feu divin), elle reste une épée avec sa forme particulière mais devient tout entière rouge du feu divin.


Une union entre les vivants et les morts

Certains saints sont connus et fêtés tout au long de l’année, d’autres (la majorité) sont inconnus car la sainteté ne s’adresse pas à une élite mais à tout le monde et comme le propre du saint est de ne pas se vanter, la plupart restent inconnus.

Pour preuve, le premier saint catholique fut le bon larron. Lors de sa crucifixion, Jésus est placé entre deux criminels. L’un d’entre eux se ferme complètement à Dieu, l’autre s’ouvre.

Dès les premiers temps du christianisme, tous les fidèles sont appelés à la sainteté, aussi bien hommes que femmes, les philosophes comme les simples d’esprit, quelle que soit leur condition sociale, esclave ou aristocrate.

Pour les catholiques, les saints sont actifs dans l’au-delà, ils sont unis à Dieu et agissent par intercession pour les gens qui sont sur Terre. La communion des saints désigne donc dans le christianisme l’union de l’ensemble des fidèles vivants et morts unis, par leur appartenance au Christ, dans une sorte de solidarité à travers l’espace et le temps. Le théologien Olivier Clément dira : « Les morts sont entraînés dans l’immense fleuve de la vie de la communion des saints ».

Cette union entre les vivants et les morts crée une solidarité, un lien qui dépasse l’espace et le temps. Dans ce réseau chaque bonne action, chaque prière profite à l’ensemble.

Dans cet ordre d’idée, les catholiques et les orthodoxes se recommandent volontiers aux saints. Il ne s’agit pas pourtant de diriger sa prière vers un autre que Dieu, on ne prie que Dieu seul. Mais le saint étant tout entier immergé en Dieu, le catholique demande au saint qu’il intercède pour lui. Pour les catholiques, les saints sont donc comme des grands frères et soeurs dans la foi et l’ouverture à Dieu. Affranchis des contraintes de l’espace et du temps, ils peuvent aider, être des guides sur le chemin vers Dieu.

Dans la même perspective, le catholique croit que le lien entre les vivants et les morts est toujours présent. Par delà la mort, l’Esprit de Dieu permet à la solidarité entre les êtres de ne pas se briser. La communauté continue d’exister par-delà le mur de la mort. La mort et la résurrection du Christ ont créé un pont entre ce monde terrestre et le monde de la Gloire divine. Les prières passent d’un monde à l’autre… Pour les catholiques, Dieu favorise tellement l’inclusion et les relations qu’Il ne permet pas la mort d’avoir le dernier mot et d’y mettre fin.

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Message par Gilles Mer 30 Oct - 19:01

Ne pas confondre Toussaint et jour des défunts ! Fete-des-vivants-intro

Fête des saints ou fête des morts ?

A la suite de cette fête de la Toussaint, et dans sa lumière, nous commémorons le lendemain, 2 novembre, tous les fidèles défunts, tous nos frères défunts.
Entre nous et ceux qui nous ont précédés, il y a, dans le Christ, un lien mutuel et une solidarité ; mieux : une communion de vie ! C’est le mystère de « la communion des saints »...
Ne pas confondre Toussaint et jour des défunts ! Cimetiere-toussaint
 
A la suite de cette fête de la Toussaint et dans sa lumière, nous commémorons le lendemain tous les fidèles défunts, tous nos frères défunts.
Entre nous et ceux qui nous ont précédés, il y a, dans le Christ, un lien mutuel et une solidarité ; mieux : une communion de vie ! C’est le mystère de « la communion des saints », mystère d’espérance, que nous exprimons quand nous portons des fleurs sur les tombes de nos proches, lorsque nous prions pour eux, ou bien lorsque nous offrons une messe à l’intention d’un défunt. Ce moment est bien souvent l’occasion donnée à une famille de se rassembler pour faire mémoire de ceux qui nous ont quittés. Une famille ne peut oublier ses ancêtres, tout homme doit garder la mémoire de ses parents et de ceux qu’il a aimés.
Ne pas confondre Toussaint et jour des défunts ! Cimetiere-toussaint-2
La prière pour les défunts est un témoignage de l’affection que nous leur portons. Elle peut rejoindre et aider nos défunts dans leur désir et leur recherche de Dieu, à travers ce qu’ils ont vécu sur la terre. Dieu seul connaît le mystère de cette rencontre où notre prière peut toujours les accompagner. Quand l’Eglise invite à prier pour les défunts, elle invite aussi à poser un acte de foi en la communion des saints et en la vie éternelle à laquelle tous les hommes sont appelés.

Dans de nombreux pays où le 2 novembre n’est pas férié, cette célébration des défunts, avec la visite au cimetière, est pratiquement passée à l’après-midi de la Toussaint. La fête des saints et celle des morts sont comme deux sœurs jumelles que l’on ne peut pas séparer. Comme l’écrivait Frère Christian de Chergé (moine de Tibhirine), c’est « l’instinct de la foi » qui a opéré cette jonction :

« Les deux célébrations s’accordent l’une à l’autre, un peu comme les deux faces de la lune, dont l’une, celle que nous voyons, est éclairée par le soleil de ce monde, tandis que l’autre, encore invisible, disparaît tout entière dans la lumière de l’au-delà. »  
(L’invincible espérance, Paris, Bayard, 1997, p. 274)
 
Si la fête du 1er novembre nous rappelle la vocation de tout homme à devenir saint, la célébration du 2 novembre manifeste notre espérance chrétienne : la vie est plus forte que la mort :

«  Souviens-toi de nos frères qui se sont endormis DANS L’ESPERANCE DE LA RESURRECTION, et de tous les hommes qui ont quitté cette vie : reçois-les dans ta lumière, auprès de toi. »  
(prière eucharistique)

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Message par Véronique1 Mer 30 Oct - 23:07

Je suis bien d'accord, mais seulement, il n'y a que le jour de la Toussaint qui est férié et les gens vont fleurir les tombes de leurs défunts, vont à la messe quand il y en a une (chez nous, il n'y en n'aura pas). Et le jour des morts, le 2 novembre, en général est un jour de travail. Pas cette année puisque ça tombe un samedi, mais n'empêche que les magasins seront ouverts et des gens travailleront.

Je trouve les cimetières magnifiques quand ils sont fleuris.
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Message par Gilles Jeu 31 Oct - 19:47

Véronique1 a écrit:Je suis bien d'accord, mais seulement, il n'y a que le jour de la Toussaint qui est férié et les gens vont fleurir les tombes de leurs défunts, vont à la messe quand il y en a une (chez nous, il n'y en n'aura pas). Et le jour des morts, le 2 novembre, en général est un jour de travail. Pas cette année puisque ça tombe un samedi, mais n'empêche que les magasins seront ouverts et des gens travailleront.

Je trouve les cimetières magnifiques quand ils sont fleuris.
Ici au Québec et dans le reste du Canada, la Toussaint n'est pas un jour férié... Autrefois, c'était férié le 2 novembre (Jour des fidèles défunts. Mais plus maintenant. Sad

Pour ce qui est de fleurir les tombes au Québec en ce temps de l'année, ce n'est pas possible à cause de la température ! Nous sommes presque rendus à la porte de l'hiver. Rigole

Heureusement, nous portons nos chers disparus dans nos cœurs, et des cérémonies se déroulent dans nos églises le 2 novembre pour prier et se souvenir d'eux.  Prie


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Message par Invité Sam 2 Nov - 18:32

Tous les saints sont morts, mais tous les morts ne sont pas des saints.
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Message par Véronique1 Sam 2 Nov - 19:42

florence_yvonne a écrit:Tous les saints sont morts, mais tous les morts ne sont pas des saints.

Evidemment ! mais nous devons tous quand même essayer d'y accéder. Et ce n'est pas à nous de juger qui est saint ou pas. Cela me choque quand j'entends ou que je lis qu'un tel n'aurait pas dû être enterré à l'église par exemple.
C'est se mettre, à mon avis, au dessus de Dieu.
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Message par Invité Dim 3 Nov - 11:51

Et si on connait un personne qui mériterait d'être sanctifiée, on fait quoi ?
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Message par Véronique1 Dim 3 Nov - 18:36

florence_yvonne a écrit:Et si on connait un personne qui mériterait d'être sanctifiée, on fait quoi ?

on prie pour elle et je pense ne pas me tromper que tu penses à ta sœur ? elle t'exauce si tu la pries.

Si tu aller plus loin, s'il y a un miracle, c'est à l'Eglise de faire son enquête.
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Message par Invité Sam 9 Nov - 17:38

Je lui parle chaque fois que je me rend au cimetière et j'ai toujours l'espoir qu'elle me réponde, mais pour l'instant, en vain.

Je me dis que pour qu'il y ai un miracle, il faudrait que des personnes malades lui demande la guérison, du genre, "Michèle, donnes moi la guérison du mal dont je souffre".

Cela ne coûterait rien.

Mais, est-ce que l'on a le droit de déranger les défunts ?
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Message par Anayel Sam 9 Nov - 20:56

On a le droit de leur adresser nos prières, pour qu'elles intercèdent pour nous et nous obtiennent des grâces du Seigneur ^^
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Message par Véronique1 Sam 9 Nov - 21:37

Anayel a écrit:On a le droit de leur adresser nos prières, pour qu'elles intercèdent pour nous et nous obtiennent des grâces du Seigneur ^^

Quand j'étais en primaire chez les Sœurs de St Joseph de Cluny, la Sœur nous avait dit un jour de faire l'expérience de demander à une âme du purgatoire de nous réveiller le lendemain matin à une heure précise (ça devait être parce qu'il y avait la messe le jeudi (qui était pour ceux de notre génération, le jour de congé comme c'est maintenant le mercredi).
Nous l'avons toutes fait et avons pu constater que c'était vrai.

Encore maintenant, ça m'arrive de prier pour être réveillée sans devoir mettre le réveil.

Mais nous priions aussi tous les jours pour les âmes du purgatoire.
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Message par Invité Dim 10 Nov - 15:01

Personnellement, je prierais plutôt pour dormir le soir.
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Message par Véronique1 Dim 10 Nov - 19:30

florence_yvonne a écrit:Personnellement, je prierais plutôt pour dormir le soir.

avec le chapelet, ça marche (parfois).
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Message par Invité Lun 18 Nov - 18:27

J'ai acheté une chaîne sur laquelle une croix est accrochée, je ne crois pas que ce soit un chapelet.
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Message par Gilles Sam 31 Oct - 16:38

Ne pas confondre Toussaint et jour des défunts ! B9721460351Z.1_20191102174459_000%2BGD9EQ2CFO.4-0

Attention à ne pas confondre la Toussaint et le jour des défunts

Pour beaucoup, la Toussaint, célébrée le 1er novembre, est la fête des morts. Erreur ! Comme son nom l’indique, la Toussaint est la fête de tous les saints. C’est le 2 novembre que les catholiques prient pour les défunts.

En ce long week-end, il est bon de se rappeler l’origine des jours chômés. Si beaucoup de catholiques profitent que le 1er novembre soit férié pour se rendre au cimetière, le jour des morts est officiellement célébré le 2 novembre. Petit rappel...

La Toussaint

Comme son nom l’indique, la Toussaint est la fête de tous les saints. Chaque 1er novembre, l’Église honore « ceux et celles qui ont été de vivants et lumineux témoins du Christ ». Comme le précise l’Église catholique, si un certain nombre d’entre eux ont été officiellement reconnus, à l’issue d’une canonisation, en ce jour de la Toussaint, « les chrétiens célèbrent tous les saints, connus ou inconnus ». Les protestants ne pratiquent pas de culte des saints mais certaines églises luthériennes célèbrent néanmoins cette fête.

La Toussaint n’a pas toujours été fêtée le 1er novembre. À partir de l’an 610, la Toussaint était célébrée le 13 mai. Ce jour-là, le pape Boniface IV a fait transporter au Panthéon de Rome, ancien temple païen, les reliques des martyrs, et a transformé le Panthéon en l’église Sainte-Marie aux Martyrs. Au VIIIe siècle, le pape Grégoire III a déplacé la date de la Toussaint au 1er novembre, jour où il a dédicacé une chapelle de Saint-Pierre de Rome en l’honneur de tous les saints. Et ce n’est qu’en 1914 que la Toussaint entre dans la liste des huit fêtes chrétiennes, avec obligation d’entendre la messe.


Le jour des morts

Célébré le 2 novembre, le jour des morts suit directement la Toussaint, mais a été créé plus tard, en 998. C’est l’occasion pour les catholiques d’aller fleurir les tombes de leurs proches. Contrairement à la Toussaint, le jour des morts n'est pas un jour férié.

Et Halloween alors ?

Chaque année, le 31 octobre, c’est Halloween, une fête d’origine celte. Cette cérémonie, en l’honneur de la divinité Samain (dieu de la mort), permettait de communiquer avec l’esprit des morts. Ce jour-là, les portes entre le monde des vivants et celui des morts s’ouvraient. Selon la légende, cette nuit-là, les fantômes des morts rendaient visite aux vivants.Pour apaiser les esprits, les villageois déposaient des offrandes devant leurs portes. Étymologiquement, « Halloween » vient de l’expression anglaise « All Hallows Eve », qui signifie « veille de la Toussaint ».


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Message par Invité Dim 1 Nov - 15:04

Je pense que les gens ne confondent pas la toussaint et le jours des morts, la toussaint est jour férié, les gens ne travaillent pas, ce qui leur laisse le temps d'aller fleurir les tombes.


Halloween, ça vient de l'ancien anglais « All Hallow Even », qui veut dire « la veille de tous les saints ». Car le 31 octobre, c'est la veille de la Toussaint, une fête chrétienne pendant laquelle on célèbre tous les saints, suivie d'une journée de prières pour les morts, le 2 novembre.
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Message par Gilles Dim 1 Nov - 17:41

Ne pas confondre Toussaint et jour des défunts ! Jean_cara205

La Toussaint, Jour des Retrouvailles - Jean, Messager de la Lumière

En ces temps de Toussaint, vous cheminez vers le but ultime de toute vie …nous dit Jean ! vous cheminez vers cette rencontre avec Dieu et les retrouvailles de ceux que vous avez connus sur terre et en premier votre parenté que vous trouverez entièrement transformée, rayonnante de sainteté…


  • Les chrysanthèmes et autres fleurs rehaussent de toutes leurs splendeurs les cimetières dépositaires de nos dépouilles et devant lesquelles il sera bon de passer quelques moments de prières.


Ne vous laissez pas envahir par la grisaille d’automne mais au plus profond de votre cœur, transportez-vous dans la Jérusalem céleste pour y retrouver en pensée tous les hommes, toutes les femmes de toutes les générations qui ont vécu au milieu de votre monde et qui, d’une manière ou d’une autre, ont laissé de bonnes traces.


  • Actuellement vous côtoyez des personnes qui un jour seront saintes, ce sont des pauvres, des gens qui pleurent, des persécutés, des opprimés par les autres ou par la vie, des petits, des humbles, à leur égard ayez un regard charitable.


Dans le cadre de la communion des saints, vous allez consacrer ces samedi et dimanche à fêter vos frères les saints et tous ceux qui vous ont quittés, qui sont en route vers la Lumière.

Ne pas confondre Toussaint et jour des défunts ! Edson-ange-0c127cb0b48461e48017e2816afba72a

  • Avec le chœur des anges, vous exalterez les Béatitudes qui proclament que les hommes sont tous fils de Dieu et bien-aimés du Père… Et vous, en prenant le chemin de la foi, vous vous dirigez vers le Royaume de Dieu, la Cité céleste qui est votre vraie patrie.


Vous aurez un jour la grâce d’y découvrir toute la foule de ceux et celles qui sont partis avant vous.En cet instant, prenez conscience qu’ils sont là autour de vous.


  • En ces temps de Toussaint, vous cheminez vers le but ultime de toute vie, vous cheminez vers cette rencontre avec Dieu et les retrouvailles de ceux que vous avez connus sur terre et en premier votre parenté que vous trouverez entièrement transformée, rayonnante de sainteté…


Cette célébration présente le terme de votre cheminement où vous connaîtrez tant de bonheur, après évidemment avoir honoré votre dette et où vous seront comptés toutes ses épreuves et événements tragiques que vous avez subi…


  • Dans l’éternité où le temps n’existe pas, ce sera une succession constante de bonheurs incomparables que vous ne pouvez comprendre pour le moment.Toutes les cultures pratiquement parlent du Ciel avec quelques variantes qui se rejoignent dans un point commun : le Ciel est un endroit de bonheur définitif.


La suite ICI

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Message par Invité Lun 2 Nov - 11:43

Cette année, à cause du confinement, je ne peux pas porter des fleurs sur le caveau familial et cela me fait beaucoup de peine, mais le cimetière se trouve à plus de cinquante kilomètre de chez moi.
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Message par Gilles Lun 1 Nov - 15:55

1er novembre 2021
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Attention à ne pas confondre la Toussaint et le jour des morts

Pendant ce week-end de la Toussaint, beaucoup vont en profiter pour aller se recueillir auprès de leurs défunts proches. Pourtant, le jour des morts est en réalité officiellement célébré le 2 novembre. Ce jour de deuil et la Toussaint sont deux commémorations différentes, que l'on a souvent tendance à confondre.

La Toussaint

La Toussaint est une fête catholique, célébrée le 1er novembre. Contrairement à d’autres grandes fêtes chrétiennes, elle ne trouve pas son origine dans les textes bibliques. Longtemps célébrée quelques jours après la Pentecôte, elle a été créée pour commémorer tous les martyrs. Si certains ont eu une reconnaissance, par la procédure de canonisation, l’Église considère que beaucoup d’autres ont vécu au service de Dieu sans pour autant être reconnus. C’est pourquoi, la Toussaint vise à célébrer tous les saints, connus comme inconnus.  

À partir de l’an 610, la Toussaint était célébrée le 13 mai. Ce jour-là, le pape Boniface IV a fait transporter au Panthéon de Rome, ancien temple païen, les reliques des martyrs, et a transformé le Panthéon en l’église Sainte-Marie aux Martyrs. Au VIIIe siècle, le pape Grégoire III  a déplacé la date de la Toussaint au 1er novembre, jour où il a dédicacé une chapelle de Saint-Pierre de Rome en l’honneur de tous les saints. Vers 835, le pape Grégoire IV a ordonné que la fête soit célébrée dans toute la chrétienté. Ce n’est au XXe siècle, sous le pontificat de Pie X, que la Toussaint entre dans la liste des huit fêtes chrétiennes, avec obligation d’entendre la messe.

Depuis son instauration, la Toussaint a toujours fait partie des 50 jours chômés du calendrier catholique. Si elle a été supprimée pendant la Révolution française, pour amoindrir l'influence de l’Église, elle a été réinstaurée en 1802 par Napoléon. Elle fait donc partie des onze jours fériés listés dans le Code du Travail.

Le jour des morts

Célébré le 2 novembre, le jour des morts suit directement la Toussaint, mais a été créé plus tard, en 998. Le monastère bénédictin de Cluny avait alors instauré la commémoration de tous les défunts, et non pas seulement des martyrs. C’est au XIIIe siècle que l’Église a inscrit ce jour dans son calendrier universel. C’est l’occasion pour les catholiques d’aller fleurir les tombes de leurs proches. Contrairement à la Toussaint, le jour des morts n'est pas un jour férié.

Les défunts sont célébrés différemment dans d'autres religions et culture. Au Mexique par exemple, «el Día de los muertos» est une grande fête durant laquelle les familles se réunissent autour des tombes de leurs proches avec des offrandes, de la nourriture, au son de la musique des mariachis.


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Message par Gilles Mar 1 Nov - 17:13

Ne pas confondre Toussaint et jour des défunts ! D8ccf9446a

Aujourd'hui encore, beaucoup de gens confondent la Toussaint et le Jour des Morts

D'où vient la Toussaint ?

La Toussaint est un jour saint solennel de l'Église catholique, qui est célébré chaque année le 1er novembre. La journée est dédiée aux saints de l'Église, c'est-à-dire à tous ceux qui sont arrivés au ciel.

C'est la propre fête de l'Église catholique romaine, qui au cours de l'histoire a été étroitement liée à l'ancienne fête païenne celtique de Samhain qui a lieu en automne. Elle marquait le début du Nouvel An et de l'hiver et des ténèbres pour les peuples celtiques. On croyait que le soir de la fête, les âmes des personnes décédées retournaient sur terre et une porte s'ouvrait entre les morts et les vivants.

La Toussaint est également commémorée par l'Église orthodoxe orientale, ainsi que par certaines églises protestantes, telles que les églises luthérienne et anglicane.

Selon certaines sources, l'idée de la Toussaint remonte au IVe siècle, lorsque les chrétiens grecs organisaient une fête en l'honneur de tous les martyrs et saints le premier dimanche après la Pentecôte (fin mai ou début juin). Selon d'autres sources, la commémoration de "Tous les martyrs" a commencé à être célébrée en 270 après JC, mais aucun mois ou date spécifique n'a été enregistré.

La fête en 741, III. Il est apparu pour la première fois à l'époque du pape Grégoire comme un jour de commémoration. L'empereur franc Louis le Pieux en 835 IV. Avec la permission du pape Grégoire, il a déjà officiellement reconnu la nouvelle fête. Selon la tradition, une fête universelle IV. Le pape Grégoire l'a fait. La fête des églises chrétiennes catholiques et orthodoxes de Hongrie est redevenue un jour férié en 2000.

Comment est célébrée la Toussaint dans certains pays du monde ?

La Toussaint est célébrée par les chrétiens dans de nombreux pays du monde. Dans certains endroits, donc en Espagne , au Portugal et au Mexique , des offrandes sont faites ce jour-là. En Espagne, la pièce Don Juan Tenorio est également jouée traditionnellement ce jour-là.

en Belgique , en Hongrie et en Italie , les gens apportent des fleurs sur les tombes de leurs proches décédés, puis allument des bougies dans le cimetière.

en Suède , il y a deux Toussaint. L'un est le premier novembre selon la religion chrétienne traditionnelle, qui s'appelle "Allhelgonadagen" en suédois, et l'autre est le premier samedi entre le 31 octobre et le 6 novembre, qui s'appelle "Alla helgons dag". Alors que le premier n'est pas un jour férié, le second l'est.

en France et en Allemagne les gens ne travaillent pas et les magasins ferment.

aux Pays- Bas , ce jour férié a lieu le premier dimanche de novembre, mais n'est pas considéré comme un jour férié.

aux Philippines en ce jour, ils se souviennent non seulement des saints, mais aussi de leurs proches décédés avec des prières, des fleurs et des offrandes.

Dans les pays anglophones, l'hymne All Saints de William Walsham How, évêque anglican, est traditionnellement chanté.

en Amérique latine , c'est l'une des plus grandes fêtes, mais en Amérique et au Canada , elles sont conservées de la même manière. Les traditions de ces pays ont fusionné avec les croyances autochtones préexistantes, combinant l'ancien et le nouveau.

Quand est le Jour des Morts ? Que fête-t-on ?

La Toussaint ne doit pas être confondue avec le Jour des Morts, célébré le 2 novembre et dédié à ceux qui sont morts mais qui ne sont pas encore montés au paradis.

Le jour des morts est une fête originaire du Mexique et devenue populaire dans certaines régions des États-Unis et d'Amérique latine. Elle est célébrée du 31 octobre au 2 novembre pour coïncider avec les traditions américaines et les jours saints catholiques. Ces trois jours sont dédiés à tous les morts.

Le jour des morts, les personnes encore en vie se souviennent de ceux qui ont souffert et visitent les tombes de leurs proches décédés et de leurs proches.

Le Jour des Morts remonte à environ 3 000 ans aux rituels d'honorer les morts en Mésoamérique précolombienne. Les Aztèques et d'autres personnes vivant dans ce qui est aujourd'hui le centre du Mexique considéraient la mort comme une partie intégrante et omniprésente de la vie.

Lors des cérémonies organisées en l'honneur des morts, les membres de la famille déposaient de la nourriture ou d'autres offrandes sur les tombes de leurs proches, les soutenant ainsi sur le chemin de l'au-delà. Cela a inspiré le Jour des Morts d'aujourd'hui.

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Message par Gilles Mar 31 Oct - 15:37

Ne pas confondre Toussaint et jour des défunts ! TOUSSAINT-SAINTS

Cessons de confondre la Toussaint avec le jour des défunts !

S’il y a bien un lien entre la Toussaint et le jour de prière pour les défunts, il s’agit néanmoins de deux célébrations différentes. Rendons à la Toussaint toute l’allégresse qui lui est due !

Il est facile d’associer la Toussaint, célébrée le 1er novembre, avec le jour de prière pour les défunts, fixé au lendemain, le 2 novembre. D’autant plus que le jour chômé associé à la Toussaint permet d’aller fleurir les tombes. A l’origine de cette proximité, qui a une signification liturgique, se trouvent la communion des saints et la foi en la vie éternelle.

La Toussaint est inséparable du jour de prière pour les défunts. C’est saint Odilon, abbé de Cluny, qui institua en 998 dans tous ses monastères une journée consacrée à la commémoration de tous les fidèles décédés dans le prolongement de la Toussaint. Le pape Léon IX approuva cette décision et la commémoration des fidèles défunts se répandit alors dans toute la chrétienté. Au XIIIe siècle, elle entra dans la liturgie romaine et devint une fête universelle. La proximité des deux célébrations a une signification liturgique : après avoir célébré dans la joie la fête de tous les saints, les catholiques prient, à la lumière de la Toussaint, pour leurs proches défunts. L’occasion d’affirmer l’espérance en la vie éternelle, si richement illustrée par tous les saints du Ciel.

Deux célébrations différentes

Néanmoins, les deux célébrations n’ont pas la même tonalité. Et il est dommage d’associer la Toussaint à la tristesse ou à l’affliction qu’évoque la prière pour les défunts. La Toussaint est une fête – d’obligation qui plus est – appelée à être vécue dans la joie et l’allégresse. Car l’Église tout entière se réjouit de la foule des saints, connus ou inconnus, qui lui sont donnés pour modèles. La Toussaint était déjà fêtée à Rome, au Ve siècle, en l’honneur des saints et des martyrs. Elle est l’occasion de goûter à la joie de ceux qui ont mis leurs pas dans ceux du Christ, et de se rappeler que tous les hommes sont appelés à la sainteté.

Après avoir fêté les saints, on se souvient de tous les morts en général. Ainsi, la prière pour les défunts est davantage tournée vers ses proches et vers la mort comme entrée dans la vie éternelle. L’Église signifie que la mort est une réalité qu’il est nécessaire et possible d’assumer puisqu’elle est un passage à la suite du Christ ressuscité. Ce jour-là, les familles sont appelées à se souvenir de ceux qui les ont quittées, de les pleurer, de se rappeler tout le bien qu’ils ont pu faire, de leur pardonner… Une démarche à entreprendre avec « la foi et l’espérance qui nous disent que ce lien qui nous lie à nos défunts, ce lien d’amour, ne connait pas d’intermittence avec la mort, et qu’au contraire selon la foi de l’Église, ce lien est renforcé par l’échange de biens spirituels » (Lumen Gentium).


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Message par Gilles Mer 1 Nov - 1:03



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