Chrétiens : Ne portez pas foi à toutes ces "théories du complot" !

Merci Gilles il est bien de ne pas entendre seulement les complotistes. Mais, on dirait qu'ils sont tellement nombreux. On se pose des questions.

Carmila a écrit:Merci Gilles il est bien de ne pas entendre seulement les complotistes. Mais, on dirait qu'ils sont tellement nombreux. On se pose des questions.

Oui, tout à fait @Carmila, depuis le début de la pandémie, il semble que le phénomène soit vraiment amplifié, le discours est un peu partout en particulier sur les réseaux sociaux.

Je me suis toujours questionné sur ce qui déclenchait ce type de tournure d'esprit chez l'être humain.

Emmanuel a écrit:

Carmila a écrit:Merci Gilles il est bien de ne pas entendre seulement les complotistes. Mais, on dirait qu'ils sont tellement nombreux. On se pose des questions.

Oui, tout à fait @Carmila, depuis le début de la pandémie, il semble que le phénomène soit vraiment amplifié, le discours est un peu partout en particulier sur les réseaux sociaux.

Je me suis toujours questionné sur ce qui déclenchait ce type de tournure d'esprit chez l'être humain.

Oui moi à un moment donné je penchais pour les complotistes.
On m'a ravisée.
Je suis bien contente d'avoir rencontré des gens sur ma route pour remettre de l'ordre dans tout ça.
Mais, c'est pas évident.

Si on n'étudie pas certains complots on ne peut pas comprendre comment fonctionne notre monde. La franc maçonnerie par exemple complote contre l'église catholique en étant à l'origine de lois qui vont à l'encontre des commandements de Dieu (avortement, travail le dimanche, mariage pour tous, pma..). Les grandes banques internationales comme les Rothschild complotent contre les états afin de les endetter pour s'enrichir. De nombreux complots dans l'histoire ont été reconnus comme tels par des historiens. Le plus grand complot étant celui qui oppose le bien au mal, Dieu à Satan. Aussi j'invite ce qui dénigrent les théories du complot à étudier plus sérieusement ce sujet afin d'éviter de dire des bêtises...

Après il peut avoir des théories du complot qui sont un peu vrais, regarder avec les Franç-Maçons ou les satanistes, qui veulent détruire l'église catholique!!!! Après moi je dis qui ne faut pas croire à tout les théories du complot!

C'est pas bien Gilles de critiquer les complotistes. On apprend beaucoup de choses en étudiant les complots. C'est essentiel pour comprendre notre monde. Vous rendez service au malin et aux "méchants" en ridiculisant les complotistes.

Bonjour @panchoi,

Comme l’a dit @Jean un peu plus haut, je pense qu’il faut avoir conscience des complots mais ça ne doit pas nous détourner de l’essentiel.

Il est évident qu’il en existe, car l’homme préfère suive Satan que de suivre Dieu et sa Lumière.

Cela dit, je pense qu’il faut savoir les regarder en face tout en gardant sa paix. Je crois qu’on doit pouvoir dire : « Ils existent », tout en ayant sur eux un regard spirituel.

Pour donner un exemple, les francs-maçons complotent contre l’Eglise : dans ce cas, je crois qu’on doit le reconnaître tout en ayant pitié de nos frères qui font des manigances contre l’Epouse du Christ. Il faut savoir dire : « Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’ils font ». Et même, il faut rajouter : « Je te demande aussi pardon pour eux s’ils ont conscience du mal qu’ils commettent, car ceux-là sont les plus malheureux sur la terre. Pardonne, par les souffrances de Jésus et par les larmes de sa Mère. »

Par contre, s’il faut avoir conscience des complots, je ne crois pas qu’il soit nécessaire de les connaître, de savoir leurs mécanismes et tout ce qu’ils comportent. Laissons cela à Dieu. Ne nous plongeons pas dans leurs ténèbres : regardons celles-ci avec une divine pitié mais ne cherchons pas à savoir ce qu’elles enveloppent et ce qu’elles tiennent cachés au monde. Si nous apprenons des choses, que ce ne soit pas de notre pleine volonté, mais sous la garde aimante de Dieu qui est avec nous et nous dirige.

Par exemple, ne cherchons pas à savoir si le COVID est un complot mondial, si cela a été projeté depuis longtemps, si cela est le résultat d’une volonté humaine. Tout comme il y a une prudence surnaturelle et une prudence humaine, il y a une curiosité surnaturelle - je l’appellerai plutôt désir surnaturel - et une curiosité humaine. La première ne se préoccupe que des choses de Dieu et, après s’être élevée vers le Seigneur, en acceptant ce que Dieu lui permet de comprendre, elle prie saintement pour ses frères. Elle retient ce qu’elle a appris pour avoir un amour toujours plus ardent, à l’image de son Maître et de son Rédempteur. La deuxième regarde la terre... et ne cherche pas à élever son regard vers le Ciel. Elle regarde, constate ce que fait son frère, puis, dans 99% des cas, elle est tentée de critiquer son prochain. C’est déjà une blessure contre la charité. Il est même possible qu’on ne voie jamais la poutre qui est dans notre œil si on regarde toujours la paille dans le regard de notre frère.

Évidemment, je ne dis pas qu’il faut être aveugle. Il faut reconnaître les complots. Mais on doit avoir une grande intégrité morale et spirituelle pour savoir se plonger dans les ténèbres de Satan et savoir en ressortir sans dommage et sans manquer à l’amour de Dieu et du prochain. Il faut présumer, par humilité, qu’on risque de ne pas aimer son frère si on cherche humainement ce que contiennent les complots. Et c’est pourquoi il faut prier surnaturellement pour ceux qui font le mal, en laissant toute connaissance nuisible à Dieu.

En un mot, il faut savoir adopter l’attitude qu’Eve n’a pas eu devant Satan, devant l’arbre du Jardin. Elle l’a écouté quand, en parlant du fruit défendu qu’Eve ni Adam ne pouvaient manger sous peine de mort, il a dit : « Pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. » (Genèse 3, 4-5). De même, Satan dit aujourd’hui à ceux qui hésitent à regarder ses manigances : « Pas du tout ! Vous ne souffrirez pas en entendant parler de mes complots à travers les hommes ! Mais au contraire, vous pourrez vous y plonger sans vous faire mal, en connaissant davantage le bien et le mal ». Le Serpent ne dit pas qu’on risque de manquer à la charité, en se blessant nous-mêmes et notre prochain. Il ne dit pas que, pour certaines âmes informes dans le spirituel, cela les conduira à l’agitation, au trouble, au désespoir. Il caresse notre orgueil et dit que nous ne craignons rien en en apprenant plus. N’ayons pas cette présomption spirituelle de se croire au-dessus des hommes. Et de la même façon, ne fermons pas aveuglément les yeux, mais remettons à Dieu le soin de faire rayonner sa Lumière malgré toutes les ténèbres qui enveloppent le monde. Par contre, laissons-lui le soin de nous révéler ce qu’il veut, et cherchons à être toujours plus uni à lui.

A quoi sert de connaître tout ce que complote le monde si nous portons un jugement inutile sur notre prochain, si nous ne l’aimons plus, et si nous perdons la paix ? A rien. Seul Satan s’en réjouira car l’âme se blessera alors continuellement et se détachera encore plus profondément de Dieu. Que cela ne soit pas ainsi, mais que nous nous aimions tous, que nous priions pour tous, et que nous appelions la miséricorde de Dieu sur le monde, qui en a besoin plus que jamais en ces temps.

Fraternellement,
Anayel

Par ailleurs, je rajouterais que « nous sommes dans le monde mais nous n’appartenons pas au monde ». Il n’est donc pas toujours nécessaire de comprendre comment le monde marche, mais il faut savoir le regarder par les yeux de Dieu en volant toujours plus haut dans charité

panchoi a écrit:Si on n'étudie pas certains complots on ne peut pas comprendre comment fonctionne notre monde. La franc maçonnerie par exemple complote contre l'église catholique en étant à l'origine de lois qui vont à l'encontre des commandements de Dieu (avortement, travail le dimanche, mariage pour tous, pma..). Les grandes banques internationales comme les Rothschild complotent contre les états afin de les endetter pour s'enrichir. De nombreux complots dans l'histoire ont été reconnus comme tels par des historiens. Le plus grand complot étant celui qui oppose le bien au mal, Dieu à Satan. Aussi j'invite ce qui dénigrent les théories du complot à étudier plus sérieusement ce sujet afin d'éviter de dire des bêtises...

Merci à vous . Voilà qui est bien argumenté et qui recentre le débat

"Je me suis toujours questionné sur ce qui déclenchait ce type de tournure d'esprit chez l'être humain." - Emmanuel

Bonjour,

 Si vous regardez la capsule 16 de la série de vidéo sur fatima, avec le propos portant sur le nouvel ordre mondial, vous verriez que le contenu de ce qui est dit par le présentateur tomberait tout à fait sous la sanction des journalistes prompts à vouloir censurer les amateurs de théories conspirationnistes.

Chacun - chacune à évidemment des perceptions plus ou moins différentes à propos de tout cela.
Mais je crois profondément que parmi tous ces messages ci dessus, tout autant que tout ce qu'on peut lire ou entendre à travers bien d'autres sources, la vraie priorité est à donner aux messages 12 et 13 d'@Anayel .

Panchoi a écrit:Si on n'étudie pas certains complots on ne peut pas comprendre comment fonctionne notre monde

C'est comme l'écrivain Bernanos qui disait que l'on ne comprend rien au monde moderne si l'on ne voit pas d'abord qu'il est un complot contre la vie intérieure.

Je n'ai pas tout lu @Gilles, mais j'ai jeté un coup d'oeil à certains de tes posts ^^

De plus, ne t'étonne pas si, à certains moments, certains réagissent au thème de ton sujet, et que d'autres membres viennent ensuite poster à leur tour, en réponse à ce que d'autres ont écrit. C'est aussi à ça que servent les fils que tu ouvres

J'en profite quand même pour préciser un point qui n'était (peut-être) pas suffisamment clair dans mon post ci-dessus.

Il existent des mentalités aujourd'hui qui ne sont pas dans le plan de Dieu (avortement et autres que @panchoi a cité notamment). Personnellement, cela ne me dérange pas de parler de tels sujets sur le forum. Il faut savoir dire la Vérité telle que l'enseigne l'Eglise, notre Mère, avec une douce fermeté et une grande charité. Par exemple, pour l'avortement, on doit pouvoir dire que l'embryon a une âme et que c'est un grand péché aux yeux de Dieu, mais que sa miséricorde n'a pas de limites à celui qui se repent sincèrement. De plus, il faut savoir dire que l'époque dans laquelle nous vivons n'est pas en odeur de sainteté (même si cela est assez criant au regard de notre vie actuelle) et que ce qu'elle pense juste n'est pas forcément bon pour l'homme.

Par contre, ce qui me plait moins, si je puis dire, c'est se pencher sur des complots en détails : regarder qui complote contre qui, comment, de quelle manière, depuis quand, etc. Cela, pour moi, c'est dangereux, car on est tout de suite penché vers la critique, une critique non constructive et qui nous fait perdre Dieu de vue. Dans ce cas-là, on regarde la Terre et non le Ciel, la boue et non le Soleil divin qui doit remplir notre âme. C'est aller dans le monde et se remplir du monde. Il est très difficile, quand on fait cela, d'en ressortir indemne, sans laisser des tâches sur notre vêtement spirituel.

C'est pour cela que je n'encourage pas à s'intéresser de près à des complots dans leur perplexité, parce que ce sont des tentacules qui n'appartiennent qu'à Satan et nous, nous appartenons à Dieu. Or, nous ne pouvons servir deux Maîtres.

Enoncer des faits, énoncer des horreurs - car il y en a sur la Terre - on peut le faire. Mais ensuite, il faut les prendre pour les regarder de façon spirituelle. Nous devons serrer contre notre coeur ces causes désespérées et prier, intercéder et aimer pour elles. On doit aussi expliquer en quoi elles sont mauvaises si des personnes viennent nous en demander plus, avec une grande douceur, car ces âmes sont parfois informes dans la foi, vierge de toute spiritualité, et la Vérité brute pourrait parfois les effrayer. Il faut savoir nourrir les âmes selon leur degré spirituel : en donnant de la nourriture de bébés si ce sont des bébés dans la foi, en donnant de la nourriture adulte si elles sont plus aptes à comprendre et méditer ce que nous enseigne Jésus. Pour donner un exemple, si une mère a avorté et regrette son acte, nous ne devrions pas dire sur un ton sec et autoritaire : "C'est un grand péché, tu vas aller en Enfer, va te confesser !". Il faut savoir être honnête, en admettant que oui, c'est grave, mais surtout, il faut savoir être doux, compatissant et bon, comme notre Seigneur Jésus Christ. Nous devons lui donner l'espérance, en lui disant que son enfant est vivant, puisqu'il a une âme immortelle, et qu'il aime profondément sa mère, même si elle l'a tué en concédant à l'avortement. Ensuite, il faut l'encourager à avoir foi en l'Amour que Dieu a pour elle, et en la grandeur de sa Miséricorde.

Bref, en gros, ce que ce que je veux dire, c'est qu'on peut dénoncer des faits qui ne sont pas justes - et je crois qu'il faut le faire, même - mais toujours avec un regard spirituel, en Dieu, qui prie, aime et intercède, sans se plonger dans les ténèbres de Satan et de ses plans. Il n'y a pas besoin d'en savoir beaucoup pour comprendre qu'il y a une erreur humaine et pour expliquer la pensée lumineuse du Christ. En fait, si on se plonge trop dans le sujet du complot, je crois qu'on peut devenir vite amer ; or nous devons le plus possible être habité par une joyeuse espérance et une sainte confiance en Dieu.

Je tenais à faire cette clarification, parce qu'il me semblait ne pas avoir bien développé ce point dans mon premier message (le n°12). Et je ne voulais pas dire que parler des avortements, etc. était interdit et/ou pas encouragé selon mon point de vue, tant que c'est pour encourager la Vérité du Christ.

Une personne qui me semble avoir bien l'attitude dont je parle, c'est Jean-Marcel Gaudreault sur Youtube, qui dénonce des faits qui selon lui paraissent inexacts (ex : l'évolution et le mythe des hommes singes). Mais il propose ensuite un regard spirituel, avec l'aide de mystiques et de révélations données par le Christ, et c'est cela qui me paraît bien. Il constate une déviance (pour ne pas dire autre chose), et ensuite, il corrige et élève vers Dieu, sans critiques amères.   Il est serein et clair, aidé certainement par l'Esprit-Saint. Je pense que c'est l'attitude qu'on doit essayer d'avoir en tant que chrétiens.

Fraternellement,
Anayel

Edit : en résumé, avoir conscience des complots et des erreurs de la société oui, je suis d'accord. Par contre, vouloir tout comprendre de A à Z et expliquer tous les complots en profondeur, non. Si on apprend qu'il en existe, alors on prie, on aime, on répare. S'il faut expliquer pourquoi le monde se trompe, alors, on reprend la pensée de l'Eglise pour montrer l'erreur de ce temps, sans illustrer qu'il existe un complot par des grands exposés, de sa naissance à aujourd'hui. A mon sens, mais ça n'engage que moi, c'est inutile et notre âme ne vole alors pas vers Dieu

Si je considère juste le titre de ce fil pour commencer ...

Je trouve l'idée pompeuse : vouloir donner un mot d'ordre à tous les chrétiens du monde. Prétendre dicter aux autres ce qu'ils devraient penser sur tant de sujets discutables.

 Hier, je lisais une chronique de Richard Martineau dans le Journal de Montréal : il donnait spécifiquement comme exemple de théorie délirante débile, chose à fuir ou qui mériterait la censure de plomb, la sempiternelle histoire du Nouvel Ordre Mondial et l'implantation de la puce électronique. 

Quelle est donc cette autorité morale qui aurait droit d'interdire aux autres de s'intéresser à la question du Nouvel Ordre Mondial ? ou qui empêcherait que soit soulevé publiquement des idées comme celles rapportées par le monsieur à barbe blanche de la série de vidéo du frère Yohann ?

Donner son point de vue, critiquer et même rejeter pour soi-même certaines projections ou certaines idées-phares ça va. Mais ce n'est pas une raison pour vouloir jouer à la police de la pensée.

Les journalistes et d'autres font grand état de quelques cas dramatiques. 

Oui, ce sera toujours dramatique en soi qu'une personne vulnérable ou juste aux prises avec une déferlante émotive incontrôlable en vienne à menacer de mort les autres, à peut-être expédier aussi à Donald Trump une lettre empoisonnée. 

Mais vous remarquerez une chose : si c'est un opposant aux mesures sanitaires gouvernementales qui craque et menace de mort le premier ministre alors ce sera bien la "preuve" qu'il faudrait réduire au silence tous ces individus dangereux qui semblent vouloir prêter foi aux critiques du gouvernement. Par contre, si le militant et adversaire enthousiaste de Trump passe à l'acte et dépose une bombe à la Maison Blanche, ce sera juste de la faute à cet individu isolé. Pas un seul journaliste ne va remettre en cause le droit des anti-Trumps de s'exprimer, ni les campagnes répétitives pour accuser l'affreux bonhomme de race blanche et raciste. 

Deux poids, deux mesures. 

Pourtant ?

La liberté d'expression vaut seulement si cette liberté permet justement à ceux qui ont des idées surprenantes, choquantes, irrévérencieuses, inacceptables, étranges d'y pouvoir exposer leurs vues des choses. Sinon ce n'est plus de la liberté d'expression mais l'enfermement dans un certain conformisme de pensée. C'est évident aussi qu'il y a toujours un coût ou des risques à assumer dans le fait de permettre cette liberté. Il y a le risque que beaucoup y perdent leur âme, le risque de se faire rouler par des charlatans, le risque de se monter le bourrichon d'une façon malavisée (contre l'Église, contre le gouvernement), etc.  

Le fait que le gens se comportent mal avec les forums de discussions, Twitter et al. n'a rien à voir en soi avec le fait qu'on y puisse librement exposer des idées douteuses, non officiellement reconnues par des experts ou des théories non vérifiées. Car ce mal en question nous renverrait plutôt à la question de l'homme qui est lui-même un être déchu, tiraillé par ses propres tendances mauvaises. Quand tout le monde serait enfin suspendu aux seules paroles des experts autorisés : il n'en changerait absolument rien, rien de rien, au fait que le mal des hommes s'y révélerait quand même dans tout son ampleur.

Les nouveaux membres ne sont pas autorisés à poster de liens externes ou des emails pendant 7 jours. Veuillez contacter l’administrateur du forum pour plus d’informations.

 pardonnez moi je ne sais pas comment  contacter votre administrateur...  

 qu'est ce qu un email ( car je n'ai pas poste de liens) ? 

Bonjour Bruno Marie,

Il y a une mesure de sécurité automatique sur les forums qui restreint le partage de liens ou courriels pour 7 jours. Cela existe à cause de "robots" informatiques qui cherchent à se propager sur les forums afin de répandre de la publicité, des arnaques, etc.

Cependant, cela ne concerne que les liens.

Vous pouvez écrire quoique ce soit en texte ordinaire, il ne devrait pas y avoir de problème, et dans 7 jours, la restriction sera expirée.

Je suis désolé des inconvénients que celle-ci vous cause, c'est vraiment une sécurité nécessaire, et il ne m'est pas possible, malheureusement, de la désactiver plus hâtivement pour les membres comme vous qui sont tout à fait dignes de confiance.

Amicalement,

Emmanuel

Cher @Gilles 

  En tous cas , nous sommes incarnés et , chrétiens ou pas,  mais pourvus d'une intelligence (éclairée par la foi et le souci du bien  selon les cas , et, si possible,  les deux ) , nous croyons aux vertus de la verité et de la réalité .... 
 
 hier sur un plateau televisé en France (C News je crois),  le Pr JF Toussaint face à une deputé LREM et compagne de Ministre de la santé , en s'appuyant sur la realité des chiffres officiels,  met KO cette eminente représentante du  gouvernement (et aussi sur le face à face avant hier sur sud radio) à propos des mesures prises,  dont il prouve  efficacement qu'elles sont en complet décalage avec le developpement du virus en France et dans le monde, avec ce qu'il en propage à propos de sa contagion et même la realité des chiffres avancés de  celle ci au vu des test PCR qui sont pratiqués . En d'autres termes , la vérite est:  il n'y a presque plus de malades en France et le petit reste est de moins de 3% des malades décédés en France pour d'autres raisons 

(Ecoutez ou) lisez les notes que j'ai prises :  la realité des chiffres sur le coronavirus laisse bouche-bée Madame Coralie Dubosc sur le  plateau télévisé  CNews je crois . 


Peut on parler de complot à exposer des verites et des chiffres parfaitement prouvés et sourcés ?  Je ne le crois pas  car je crois pour ma part à la vertu de la verite  , c'est l4Ecriture Sainte qui noue le dit et la Tradition de l'Eglise par elle 


Travaillons pour notre part sur ces quatre champs à cultiver et faire fructifier sans menager notre peine et souci du Bien de la Création et de faire la Volonté de Dieu , Plénitude et roi de la Paix 

prise de notes : 

Les chiffres avancés de contagions en restaurant , bars ou salles de sport annoncés comme 3 à 4 fois plus élevées que dans la rue ( en oubliant que pour aller au travail la contagion est majeure dans es transports en commun bondés ) annoncés par la député LREM pour justifier les mesures du gouvernement sont immédiatement démontés par le Pr Toussaint : 47 cas pour 1million de praticiens dans les salles de sport par exemple , et ainsi en va de même pour les bars et les restaurants . 

En passant le PR JF Toussaint donne une leçon de contamination à la députée LREM , en matière de crédibilité du test PCR qui mesure les fragments de virus de malades guéris qui sont non contagions dans 95% des cas : les chiffres invoqués par le gouvernement de 10 à 16000 cas positifs ne recoupent pas la réalité de la transmission du virus , il faut les diviser par 20 pour cadrer en vue de les traiter les capacités d’accueil en réanimation dont JF Toussaint corrige aussi les chiffres: 6000 places , les malades en réanimation sont à moins de 3% des capacités de soin en France en ce moment et il faut expliquer en quoi il y aurait saturation ici ou là 

« les décisions ne sont plus fondées sur la réalité de la circulation du virus « dit une ministre du gouvernement sur Europe n°1 ce matin dit JF Toussaint qui en donnait audition ici sur Cnews et sud radio il y a 2 jours , où vous pourrez retrouver cette declaration somme toute stupefiante : le gouvernement sait qu'il prend des mesures contre les français , leur sante , leur emploi leur économie deliberement ... et les chiffres parlent à travers cette video où sont mis sur la table des vrais chiffres et la realité du developpement de la contagion du virus covid en France ( et dans le monde qui suit exactement la même courbe pour les pays encore les plus touchés dont le PR JF Toussaint montre les courbes actuelles ) : n'obeit il pas à d'autres "directives" qui sont denoncées dansune autre très éclairante et brillante interview il y a quelques jours de Valerie Bugault sur TV liberté ? Cela devient de plus en plus l'évidence 

JF Toussaint ré-enfonce le marteau en donnant les vrais chiffres ressortant des données de la Santé : ‘on nous annonçait depuis fin mai une e envole exponentielle identique a celle du mois de mars -avril , he bien vendredi il ya 10 jours 123 décès en France , mardi 73 décès , jeudi 53 de ces , dimanche 27 … le Pr JF Toussaint les compare aux 1600 de cas journaliers , soit 98,4% en France sur les quels l’attention du gouvernement devrait porter en priorité dans sa politique de santé

il relève également 20 fois moins de personnes en réanimation en France par rapport au pic de civid français recordman en terme de comptage covid : il n’y a pas de 2è vague exponentielle telle qu’annoncée par le gouvernement pour justifier des mesures prises dramatiques pour l’économie, la santé , le travail , la liberté de reunion des français 

Les mesures prises par le gouvernement sont injustifiées et pourtant continue de les imposer alors que même ses ministres et on voit aussi  M Veran aussi devant la commission du sénat avouer que les chiffres de comptage du pic de mars avril de 31000 décès covid sont erronés ,à l’instar de la surmortalité entre 2019 et 2020 sur la même période ( un calcul sur les indices insee donne une surmortalité de seulement 22000 au 1er semestre soit moins des 2/3 des soi disant décès Covid annoncés : une étude d’Oxford indique le même constat pour l’Espagne pour la quelle un tiers des comptabilisés de ces covid n’en seraient pas …

Vous verrez aussi le même ministre sur les bancs de l’Assemblée avouer aussi que le masque est inutile pour la grippe, un virus pourtant plus gros que le virus covid

Il y a aussi des personnes qui mettent un masque sur leur esprit critique...