Bonjour à tous,
Avant tout, merci pour vos interventions.
@Lusitano37,
Bienvenue sur le forum
Premièrement, je vous invite à passer par la section "Présentation" pour savoir un peu plus qui vous êtes (en quelques mots) :
https://imitationjesuschrist.forumactif.com/f3-accueil-presentationEnsuite, je vous rappelle l'article 2 de la charte. Par commodité, je vous en mets un extrait en spoiler.
- Spoiler:
2. Respect du caractère catholique du forum
Ce forum est un forum chrétien catholique (romain), qui se veut fidèle à la foi catholique, et à l'enseignement de la Bible, au magistère de l'Eglise et au pape en fonction. Toute personne, quelleque soit sa confession, chrétienne ou non, croyante ou non, et qui désire se renseigner sur la foi catholique ou échanger respectueusement et amicalement avec les membres, est la bienvenue.
Qu'elle sache que la porte de ce forum lui est grande ouverte et qu'elle sera accueillie avec joie. Elle ne doit surtout pas hésiter à s'inscrire, si elle en éprouve l'envie.
Elle est invitée à poser toutes les questions qu'elle souhaite, dès lors que ces questions se fondent sur une sincère curiosité et sont formulées avec respect. Les membres s'efforceront de lui répondre de leur mieux.
Toutefois, il convient de préciser que, si ce forum se veut accueillant envers tous, il n'a pas pour autant vocation à devenir un lieu de débat entre les différentes confessions, religions ou croyances.
Toute tentative de prosélytisme à l'égard d'une autre confession, religion ou croyance est donc prohibée. Tout encouragement au schisme sera également réprimé.
Chaque membre devra s'appliquer à respecter le caractère catholique du forum (...)
Comme le mentionne l'article 2, il est donc possible de parler du Purgatoire, en particulier si vous voulez une discussion sincère là-dessus.
En revanche, je vous demande de respecter le caractère catholique du forum. Celui-ci veut respecter l'enseignement de l'Eglise notre Mère, donc forcément, le forum soutiendra toujours l'existence du Purgatoire. Si vous avez des questions, posez-les, n'hésitez pas à créer des sujets précis si vous en avez envie. Mais comprenez que, sur cette petite plateforme internet, on ne partagera pas forcément votre point de vue : on vous expliquera pourquoi, on continuera autant que possible la discussion mais on prendra garde aussi à ce que le sujet ne devienne pas un lieu de débat stérile ni un lieu de prosélytisme
Ceci étant dit, j'en viens maintenant à vos messages
Je pense que le purgatoire n'existe pas car la bible enseigne uniquement le ciel et l'enfer avec les pleurs et grincements de dents.
C'est juste. Jésus ne parle pas du Purgatoire de facto, et ce n'est d'ailleurs pas un dogme issu de la Bible, je pense. Mais si on lit bien les textes évangéliques et bibliques, on peut déjà pressentir son existence.
Matthieu 5, 21-26
21 « Vous avez appris qu’il a été dit aux anciens : Tu ne commettras pas de meurtre, et si quelqu’un commet un meurtre, il devra passer en jugement.
22 Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère devra passer en jugement. Si quelqu’un insulte son frère, il devra passer devant le tribunal. Si quelqu’un le traite de fou, il sera passible de la géhenne de feu.
23 Donc, lorsque tu vas présenter ton offrande à l’autel, si, là, tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
24 laisse ton offrande, là, devant l’autel, va d’abord te réconcilier avec ton frère, et ensuite viens présenter ton offrande.
25 Mets-toi vite d’accord avec ton adversaire pendant que tu es en chemin avec lui, pour éviter que ton adversaire ne te livre au juge, le juge au garde, et qu’on ne te jette en prison.
26 Amen, je te le dis : tu n’en sortiras pas avant d’avoir payé jusqu’au dernier sou.
Dans cette parabole, Jésus parle d'une prison de laquelle on peut sortir, après avoir expié ses fautes. On peut dire que c'est là, indirectement, une parabole sur le Purgatoire car quand on va en Enfer, on n'en sort plus jamais.
Ensuite, je cite un extrait du Deuxième Livre des Martyres, chapitre 12, qui parle de Judas Macchabée :
43 Il organisa une collecte auprès de chacun et envoya deux mille pièces d’argent à Jérusalem afin d’offrir un sacrifice pour le péché. C’était un fort beau geste, plein de délicatesse, inspiré par la pensée de la résurrection.
44 Car, s’il n’avait pas espéré que ceux qui avaient succombé ressusciteraient, la prière pour les morts était superflue et absurde.
45 Mais il jugeait qu’une très belle récompense est réservée à ceux qui meurent avec piété :
46 c’était là une pensée religieuse et sainte. Voilà pourquoi il fit ce sacrifice d’expiation, afin que les morts soient délivrés de leurs péchés.
J'attire votre attention sur la prière des morts.
Pourquoi Judas Macchabée a-t-il prié pour eux ?
Il était certain que les défunts entendraient ses prières et que Dieu les agréerait, sinon, Judas Macchabée n'aurais pas prié pour les morts.
Il ne l'aurait pas fait non plus si ces mêmes défunts étaient déjà dans la paix (c'est-à-dire les Limbes, lieux de paix où résidaient les âmes justes, jusqu'à ce que le Christ leur ouvre les portes du Ciel).
L'Ecriture Sainte dit qu'il fit ce sacrifice pour que les morts soient délivrés de leurs péchés. On peut donc croire qu'il fit ce sacrifice pour ne plus qu'elles souffrent des douleurs du Purgatoire.
C'était les deux exemples qui me venaient principalement à l'esprit
Le purgatoire à été instauré par l'église catholique qui a très bien pu ce trompé.
Non.
En terme de dogme, d'enseignements, et de foi, l'Esprit Saint la guide, par conséquent, elle ne peut se tromper.
Mais c'est là une matière de foi : bien des hommes croient que l'Eglise est seulement "humaine", alors qu'elle est guidée par la Trinité Sainte en terme de Doctrine et d'enseignement.
Peut être suis-je dans l'erreur. Satan est très rusé car avec le purgatoire ont peut ce dire ce qui était mon cas avant, du moment que je ne vais pas en enfert.
Je ne comprends pas très bien votre phrase, mais je présume qu'auparavant vous pensiez : "Peu importe comment je vis, du moment que je ne vais pas en Enfer ; j'irai au Purgatoire à la place" ?
J'ai l'impression que vous voyez le Purgatoire comme quelque chose de mauvais, voulu par Satan pour instaurer la peur ou le relâchement spirituel.
Personnellement, je pense que le Purgatoire est au contraire un lieu de miséricorde. Si les âmes ont des fautes qui ne leur permet pas d'entrer dans le Ciel, mais qui ne sont pas suffisantes pour mériter l'Enfer, alors les âmes se plongent dans le feu d'amour pour expier leur péchés, leurs manquements, leurs imperfections. Le Seigneur ne pouvait pas nous faire un plus beau cadeau non ?
Alors certes, c'est un lieu de Justice, également, puisqu'il faut un certain temps avant d'entrer au Paradis. Mais il faut quand même se dire que bien des âmes sont sauvées après avoir passée un certain laps de temps au Purgatoire.
Souvent l'église prie pour les âmes du purgatoire, si une personne de sont vivant à vécu selon la chair et à rejeter Jésus.Il n'ira jamais aux paradis.
Ouuuuh, attention, seul le Christ peut nous juger
Un homme ayant été esclave de son corps, de la chair et du matérialisme pendant toute sa vie, peut très bien avoir un très grand repentir à l'heure de sa mort, et donc mériter le Purgatoire
Personne ne peut juger le prochain, car seul Dieu est parfait dans son Jugement.
Je continue à répondre à vos autres posts mais j'envoie déjà ce message.
Fraternellement,
Anayel
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