Tendances homosexuelles et vie chrétienne...

Bonsoir Gilles,

Comprenez bien et reconnaissez le vous même, à aucun moment je ne m'en suis pris à votre personne mais à un document "scabreux".
Ensuite, vous n'avez pas satisfait ma demande de bien vouloir sourcer le dit document.
Pire, vous le supprimez comme pour me faciliter la tâche.
Fort heureusement, j'avais relevé le titre et grâce au moteur de recherche, je suis parvenu à le retrouver.
C'est ici :

https://www.devenirunenchrist.net/chretiens-et-homosexuels/lhomosexualite-et-la-foi.html

Vous aviez collé le texte portant le titre : Dois-je être continent comme le demande l’Église ?


Vous me parlez de votre tendance homosexuelle.
Rien de scandaleux la dedans, je suis votre frère pécheur et j'ai aussi des tendances qui me poussent au péché.
Tout dépend alors de ce que j'en fais.Est-ce que je cède en blessant mon Dieu et mon âme, éventuellement celle d'une autre personne ou bien est-ce que je résiste grâce à tous les secours que me donne l'Eglise ?

L'article parlait d'une éventuelle 3e voie possible, ceci est le sifflement du serpent !
Non Gilles, je ne suis pas sévère. Je reçois les commandements de l'Eglise dans leur intégralité parce que l'Eglise est ma mère et c'est elle qui nous conduit au Salut, pas les chimères du monde.
Voulez-vous aller au Ciel ? 

Gilles, vous semblez confondre affection et rapports homosexuels.
Je dis bien "vous semblez"; j'espère qu'il en est tout autrement. 
La tendresse humaine est belle si elle ne se mêle pas à la sexualité (sauf dans le cas du mariage).
Lorsqu'on en a manqué, c'est vrai qu'on est souffrant.
Celui qui vous parle en a fait une longue expérience.
Voulez-vous goûter une tendresse qui surpasse toute tendresse humaine, veuillez communier
en état de grâce au Corps du Christ et souvent (plus que les dimanches); vous allez être surpris
de la proximité du Seigneur, de sa compassion, de sa consolation, de sa force...
C'est lui, cher Gilles, qui m'a remis debout en quelques années, lui qui m'a donné une personnalité (parce que jusqu'à 25 ans, je n'en avais aucune), lui qui m'a permis de rencontrer ma femme, lui pour mon travail, lui pour mes victoires sur quelques péchés enracinés, lui...je lui dois tout et veux tout lui donner.
Demain au moment de la consécration, je déposerai Gilles dans la patène (en esprit bien sûr !).

Bien fraternellement,

Michel

Jean Michel a écrit:si la continence rend aigre et malheureux

Jean Michel a écrit:Tu préfères un gay vierge mais malheureux

Bonjour @Jean Michel,

Suivre les Commandements de Dieu conduit, non pas au malheur, mais à une forme de liberté bien incomprise dans ce monde d'aujourd'hui centré sur la satisfaction de tous les désirs.

Il y a une joie intérieure, une paix qui est donnée par le Ciel pour chaque renoncement fait par Amour, et plus celui-ci est grand, plus la joie, l'amour et la paix qui l'accompagnent grandissent.

Cela s'applique non seulement à ce sujet, mais à toute lutte que nous devons faire avec nous-mêmes pour suivre le chemin de la Lumière.

Nous avons la chance de connaître @Gilles, qui témoigne avec générosité de sa fidélité volontaire aux Commandements de Dieu malgré les tentations contraires. Loin de voir en lui un homme aigri ou malheureux, Gilles témoigne au quotidien de beaucoup de joie, d’enthousiasme, de générosité, d'amour.

Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de souffrances pour lui, oh non! Cela, il en témoigne aussi. Certains jours, la croix pèse plus lourd que d'autres. Mais Gilles n'a pas été aigri ou détruit par cette croix, mais au contraire, celle-ci le rend meilleur, le transforme, le prépare pour le Ciel.

Ainsi, chacun de nous avons nos "croix". Elles ne sont pas toutes les mêmes, mais chacun de nous sommes éprouvés. Si nous portons la croix avec amour, de grandes grâces descendront du Ciel sur nos âmes. Plutôt que d'être écrasés, nous nous trouverons transformés, illuminés par un bonheur indescriptible, qui n'est pas de ce monde.

Fraternellement,

Emmanuel

Jean-Michel a écrit :

Maintenant vu que tu es sûrement hétérosexuel ce n’est pas à toi de le faire car on a pas à choisir pour les autres mais si ça peut t’aider à comprendre...

Cher Jean-Mi,

Vous êtes en dehors des clous et votre pensée n'est pas conforme à l'enseignement de l'Eglise.
Vous incitez par vos propos des permissivités qui n’existent aucunement dans la vérité qui conduit au Seigneur.
Les termes hétérosexualité et homosexualité utilisés à outrance sont des termes qu'affectionnent le monde comme pour insinuer qu'il existe plusieurs sexualités possibles; NON ! 3 fois non !
Dieu dans sa création n'a voulu qu'une seule sexualité celle de l'homme et de la femme unis par les liens du mariage et dans l'unique but de la procréation.
Vous pouvez bien hurler, couper les confettis en 4 ou ricaner.
C'est la vérité Divine, condensée peut-être mais c'est ça le sens de la sexualité.
S'il y a du plaisir dans l'acte sexuel, bien sûr dans le don de soi à son conjoint, il y a plaisir.
Mais si l'on détourne le but en recherche de plaisir, nous nous détournons de Dieu, donc...


A votre plume !  


Ah prochainement, je vous parlerai de cette merveilleuse vertu de la pureté pour voir les choses sous un autre angle.

Loin de voir en lui un homme aigri ou malheureux, Gilles témoigne au quotidien de beaucoup de joie, d’enthousiasme, de générosité, d'amour.

Beaucoup de personnes intérieurement détruites / mortes montrent aussi cette façade.
Creusons au lieu de toujours nous contenter de la surface.

Jean Michel a écrit:

Loin de voir en lui un homme aigri ou malheureux, Gilles témoigne au quotidien de beaucoup de joie, d’enthousiasme, de générosité, d'amour.

Beaucoup de personnes intérieurement détruites / mortes montrent aussi cette façade.
Creusons au lieu de toujours nous contenter de la surface.

Je connais Gilles depuis neuf ans maintenant, Jean Michel. Mon analyse n'est pas superficielle et je suis désolé que tu penses le contraire.

Les termes hétérosexualité et homosexualité utilisés à outrance sont des termes qu'affectionnent le monde comme pour insinuer qu'il existe plusieurs sexualités possibles; NON ! 3 fois non !
Dieu dans sa création n'a voulu qu'une seule sexualité celle de l'homme et de la femme unis par les liens du mariage et dans l'unique but de la procréation.

Vérité divine contredite par des chats, des bonobos, des perruches etc...
Refuser de voir ce qui est devant soit est un choix mais ne prétendez pas que ce choix est une vérité.
Observez des populations non-stériles d’une espèce plus de cinq cents heures et vous verrez des signes d’homosexualité, même en pleine jungle. Et la meilleure c’est qu’hormis chez les primates et les insectes ces couples sont purs sur le plan de la sexualité. 
Le pire (pour vous visiblement réfractaire à cette idée d’homosexualité naturelle) c’est que l’homosexualité à technique plus de chance d’être valorisée chez une espèce sociale car stérile mais remplissant la même fonction que les autres couples aux niveaux des petits.
Vous en connaissez une d’espèce sociale présente un peu partout sur la planète ?

C'est la vérité Divine, condensée peut-être mais c'est ça le sens de la sexualité.

Biologiquement c’est encore meilleur. Avant la sexualité il n’y avait que clonage (êtres unicellulaires).
La sexualité permet une meilleure résistance aux maladies en offrant des ADN bien plus variés que le clonage.
Choix divin ou pas à vous d’en décider mais je trouve sympa que toute une espèce ne risque pas de mourir à cause d’un vilain rhume.

Mais si l'on détourne le but en recherche de plaisir, nous nous détournons de Dieu, donc...

Calmez-vous, je n’ai pas incité à se vider le sac fertile pour le plaisir, j’ai simplement montré deux options légèrement caricaturées.
Que l’on vive en se retenant d’expulser un mélange d’urine et de gamètes si l’on veut, ce qui me gêne c’est l’interdiction de la possibilité de vie en couple stérile.
Merde quoi, l’amour n’est pas là pour procréer !

Sinon, question con, sur l’instant l’amour procure quoi ?

Je connais Gilles depuis neuf ans maintenant, Jean Michel. Mon analyse n'est pas superficielle et je suis désolé que tu penses le contraire.

Je ne voulais pas t’offenser @Emmanuel, je ne faisais qu’exprimer une vérité aussi générale que « l’eau liquide mouille ».

J-M : Refuser de voir ce qui est devant soit est un choix mais ne prétendez pas que ce choix est une vérité.


Ce que je vois dans une tendance à destination d'une personne du même sexe, n'est pas très différent de que ce que je vois dans une tendance de celui qui est tenté par une satisfaction sexuelle seul, pas très différent non plus de celui qui déshabille une femme du regard (en tant qu'homme, je connais cette tentation n'est-ce pas !) et Qu'a dit Jésus concernant un simple regard de ce style ? - "En agissant ainsi, tu commets l'adultère dans ton coeur !"
pas très différent non plus une tendance au péché quelle qu'elle soit, par exemple la cupidité...


Tout ceci, y compris les maladies et la mort, sont des conséquences du péché originel.
Telle personne est plus incline à tel ou tel défaut, ou à telle tare héréditaire d'ordre physique, psychologique ou mentale...pas beaucoup d'autres solutions que d'apprendre à vivre avec.
S'agissant d'une inclinaison au péché, il faut prendre les armes spirituelles pour la vaincre.
Aucune ne résiste à l'effort de la personne unie à la grâce divine, aucune pour les Hommes de bonne volonté. 

Ce que je vois dans une tendance à destination d'une personne du même sexe, n'est pas très différent de que ce que je vois dans une tendance de celui qui est tenté par une satisfaction sexuelle seul,

Pourquoi refusez avec autant d’acharnement que l’on puisse former un couple homosexuel par amour ?
On a quoi de si différent ?
Rien ! Tout ce qu’on a c’est une attirance pour le même sexe au même titre qu’un hétérosexuel à une attirance pour le sexe opposé.

J’espère sincèrement que ce n’est pas le cas mais à vous lire j’ai presque l’impression que pour vous l’amour dépend du corps.

Bonjour @Jean Michel,

Comme tu sais, l'enseignement de l'Église concerne l'usage de la sexualité.

Tu dis:

Jean Michel a écrit:ce qui me gêne c’est l’interdiction de la possibilité de vie en couple stérile

Cependant, plus haut, tu faisais référence à la continence qui pouvait rendre aigre et malheureux et encore tu faisais référence à la virginité d'une personne homosexuelle qui la rendrait malheureuse.

Ce n'est donc pas clair de savoir si tu proposes une relation "platonique" ou encore quelque chose qui implique la sexualité.

L'enseignement de l'Église concerne, encore et toujours, l'usage de la sexualité.

Elle ne spécifie rien pour les relations "platoniques".

@Gilles n'a pas tort, cependant, ci-dessus, en faisant référence aux fortes tentations qui seraient inévitables s'il y avait, par exemple, cohabitation entre deux personnes qui sont attirées physiquement l'une envers l'autre.

Fraternellement,

Emmanuel

Non, Jean-Michel, mes mots ne se voudraient pas réducteurs concernant l'amour.
L'Amour est un jardin si vaste que Dieu nous donne mais il y a des règles qui régisse la vie dans ce jardin et les enfreindre blessent le créateur et la création.

Tout est simple pour qui accepte la Loi d'amour.

Les mots que je tente de vous proposer ne se veulent pas en opposition des vôtres.
Je ne joue pas.
J'ai tenté quelques précisions qui pour l'heure ne vous conviennent pas.
Aussi, sur ce thème je ne poursuivrai pas.

On se dit à bientôt sur d'autres sujets,

Amicalement,

M+

@Emmanuel il y a plus d’un moyen de réduire à néant spermatozoïdes et libido.
Pour Gilles il semble qu’il soit malheureusement trop tard et qu’il ne veuille pas de ces méthodes mais il n’empêche pas à d’autres couples de les utiliser.

Jean-Pier Delaume-Myard est porte-parole de La Manif Pour Tous. Lors de l’université de rentrée de Marchons Enfants, il s’est exprimé en tant qu’homosexuel face à l’élargissement de la PMA à toutes les femmes. Il a exprimé un objectif clair, « empêcher que des enfants naissent volontairement privés d’un père », avant d’interpeller l’auditoire.

« Voulons-nous être responsable de cela ? »

Info Chrétienne - Courte reproduction partielle autorisée suivie d'un lien "Lire la suite" vers cette page

Lire la suite : Jean-Pier : « Non, être homosexuel ne nous donne pas des droits supérieurs, et surtout pas le droit à l’enfant »

? Je ne suis pas certain de bien comprendre, il refuse l'adoption par des homosexuels ou io refuse les inséminations artificielle afin de combler la demander d'adoption ?

En gros.
C’est un l’histoire du mec se barrant en ville parce que l’homosexualité est mal vue en campagne conservative.

Çà m'a toujours révolté de voir dans les journaux qu'une personne c'est faite tabasser parce qu’elle est gay,les humains peuvent être très mauvais envers leurs semblables!

@Françoise « L’humain n’a jamais autant d’imagination que lorsqu’il s’agit de tuer son prochain. » Ça monstre bien la bestiole.

 


Dommage qu'il n'existe pas de groupes de cette belle association au Québec.

Yohann

Et l’Église ne dira pas que le sexe pour le plaisir, c’est mal.

Pardon ?!

Jean Michel a écrit:

Et l’Église ne dira pas que le sexe pour le plaisir, c’est mal.

Pardon ?!

Merci Jean-Michel pour ton message, cela m'a mis en alerte et j'ai
pu modérer l'article. 

Pour éclairer les esprits :


Extrait de la parole de Jésus sur l'impureté dans Maria Valtorta :

Aujourd’hui je dis : “Ne commettez pas l’impureté” [2]. 

Ne tournez pas vos regards tout autour en cherchant à lire sur le visage de quelqu’un : “luxurieux”. Soyez charitables les uns envers les autres. Aimeriez-vous qu’on la lise sur votre visage ? Non. Alors, ne cherchez pas à lire dans l’œil troublé du voisin, sur son front qui rougit et s’incline vers le sol. 

Et puis... Oh ! dites, vous surtout les hommes. Qui d’entre vous n’a jamais goûté ce pain de cendre et d’ordure qu’est la satisfaction sensuelle ? N’y a-t-il de luxure que celle qui vous pousse pour une heure entre les bras d’une courtisane ? N’est-ce pas luxure aussi la profanation du mariage avec l’épouse, profanation car c’est la légalisation du vice qui cherche la satisfaction réciproque des sens, en en évitant les conséquences ?       


Mariage veut dire procréation et l’acte signifie et doit être fécondation. Sans cela, c’est de l’immoralité.          

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325> On ne doit pas faire de la couche nuptiale un lupanar, et elle devient telle si elle est souillée par la passion et si elle n’est pas consacrée par des maternités. La terre ne repousse pas la semence. Elle l’accueille et en fait une plante. La semence ne quitte pas la glèbe après qu’on l’y a déposée, mais elle produit de suite une racine et s’y insère pour croître et former l’épi. La plante naît du mariage entre la terre et la semence. L’homme c’est la semence, la femme c’est la terre, l’épi c’est l’enfant. Se refuser à faire l’épi et perdre vicieusement sa force, c’est une faute. C’est une prostitution, commise sur le lit nuptial, mais en rien différente d’une autre, aggravée même par la désobéissance au commandement qui dit : “Soyez une seule chair [3] et multipliez-vous dans vos enfants” [4].      

Vous voyez donc, ô femmes volontairement stériles, épouses légales et honnêtes, non pas aux yeux de Dieu mais aux yeux du monde, que malgré cela vous pouvez être comme des prostituées et commettre également l’impureté, tout en étant avec votre seul mari, parce que ce n’est pas la maternité mais le plaisir que vous cherchez et bien trop souvent. Vous ne réfléchissez pas que le plaisir est un poison que l’on absorbe, de quelque bouche contagieuse qu’il vienne. Il brûle d’un feu qui croyant se rassasier se pousse hors du foyer, et dévore, toujours plus insatiable. Il laisse une âcre saveur de cendre sur la langue. Il donne le dégoût, la nausée et le mépris de soi-même et de son compagnon de plaisir, parce que quand la conscience se réveille, et elle se réveille entre deux fièvres, il ne peut naître que le mépris de soi-même qu’on a avili au-dessous de la bête. 

 123.4 – “Ne commettez pas l’impureté” est-il dit [5].

La fornication vient en grande partie de l’homme. Et, je ne m’arrête pas non plus à cette inconcevable union qui est un cauchemar et que le Lévitique condamne par ces paroles : “Homme, tu ne t’uniras pas à l’homme comme si c’était une femme [6]” et “Tu ne t’uniras à aucun animal pour te souiller avec lui, et ainsi, aussi pour la femme, car ces unions sont criminelles [7]”. Mais après avoir marqué le devoir des époux à l’égard du mariage qui cesse d’être saint quand, par malice, il devient infécond, j’en viens à parler de la fornication proprement dite entre homme et femme par malice réciproque et par paiement en argent ou en cadeaux.           

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326> Le corps humain est un temple magnifique qui renferme un autel. Sur l’autel, c’est Dieu qui devrait se trouver. Mais Dieu n’est pas où existe la corruption. Le corps de l’impur a donc un autel déconsacré et sans Dieu. Semblable à un homme ivre qui se roule dans la fange et dans ses vomissements, l’homme s’avilit lui-même dans la bestialité de l’impureté et devient pire qu’un ver et que la bête la plus immonde.           

Et dites-moi, si parmi vous il y a quelqu’un qui s’est dépravé, au point de vendre son corps comme on vend du blé ou un animal, quel bien vous en est-il venu ? Prenez-vous le cœur en mains, examinez-le, interrogez-le, écoutez-le, voyez ses blessures, la douleur qui le fait frissonner et puis parlez et répondez-moi : était-il si doux ce fruit pour mériter cette souffrance d’un cœur qui était né pur et que vous avez contraint à vivre dans un corps impur, à battre pour donner vie et chaleur à la luxure, et l’user dans le vice ?        

Dites-moi : mais êtes-vous si dépravés pour ne pas sangloter secrètement en entendant une voix d’enfant qui appelle : “maman” et en pensant à votre mère, ô femmes de plaisir, échappées de la maison, ou chassées pour que le fruit pourri ne gâtât pas, par sa pourriture, les autres enfants ? En pensant à votre mère qui peut-être est morte de la douleur de devoir se dire : “J’ai enfanté un être qui fait ma honte” ?     

Mais n’avez-vous pas senti votre cœur se briser en rencontrant un vieillard que ses cheveux blancs rendaient respectable, à la pensée que vous avez jeté le déshonneur sur ceux de votre père comme de la boue prise à pleines mains et avec le déshonneur le mépris de son pays natal ?         

Mais ne sentez-vous pas le regret vous étreindre les entrailles en voyant le bonheur d’une épouse ou l’innocence d’une jeune fille, et de devoir vous dire : “Moi, j’ai renoncé à tout cela et je ne l’aurai jamais plus !” ?       

Mais ne sentez-vous pas la honte qui vous défigure lorsque vous rencontrez le regard d’un homme plein de convoitise ou de mépris ?  

        Mais ne ressentez-vous pas votre misère quand vous avez soif du baiser d’un bébé et que vous n’osez plus dire : “Donne-le-moi” parce que vous avez tué des vies qui devaient naître, rejetées par vous comme un fardeau ennuyeux et une gêne inutile, détachées de l’arbre qui les avait conçues, et jetées au fumier, et maintenant ces petites vies vous crient : “assassines !” ?

Merci Jean-Michel pour ton message, cela m'a mis en alerte et j'ai
pu modérer l'article.

J’aurais aimé que l’église soutienne réellement les idées de ce texte.
Rabaisser le couple à la procréation c’est lui faire insulte et le dénaturer, c’est vouloir contrôler l’amour chose que même moi n’oserait pas tenter (et vous savez que j’en ose des choses).