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Peut-on faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des saints selon la Bible?

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Peut-on faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des saints selon la Bible? Empty Peut-on faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des saints selon la Bible?

Message par Cece Jeu 18 Nov - 21:08

Bonjour, je voudrais savoir si nous avions le droit d'après la Bible Bible de faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des Saints ?
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Message par sofoyal Ven 19 Nov - 9:18

Avez vous le droit de poser des  questions oiseuses?
Oui?
Bien. C'est la même réponse pour vot-etre interrogation. Ceci dit les questions de "droits" sont souvent pharisiennes. Faites comme tout bon catholique: Aimez votre Dieu de tout votre coeur et votre prochain comme vous même. Et par dessus ne laissez pas les esprits perfides et satisfaits d'eux même s'immiscer dans  vos relations.


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Message par Jean Ven 19 Nov - 9:31

Bonjour,
Entre dans une une église, qu'elle soit Catholique, Orthodoxe ou de rite byzantin ... 
Regarde autour de toi et tu auras la réponse.

"Le commandement de Dieu

Partons du Décalogue, ces commandements reçus de Dieu par Moïse au Sinaï et consignés sur des tables de pierre. Au début de ces « Dix Paroles » se trouve l’interdit de toute représentation figurée : « Tu ne te feras pas de statue, ni aucune forme de ce qui est dans le ciel, en haut, de ce qui est sur la terre, en bas, ou de ce qui est au-dessous de la terre, dans les eaux » (Exode 20, 4 ; Deutéronome 5, 8 ). Ce commandement négatif intervient dans un contexte de lutte contre l’idolâtrie : « Tu n’auras pas d’autres dieux en face de moi » dit le verset précédent ; quant aux deux versets suivants, ils ordonnent de ne point « se prosterner devant (ces divinités) », sous peine de déclencher la colère du « Dieu jaloux » (v. 5-6).

Et pourtant, dans le livre de l’Exode, le même Dieu qui a donné cet ordre enjoint à Moïse, cinq chapitres plus loin, de sculpter deux chérubins aux ailes éployées, pour surmonter l’arche d’alliance, ce coffre où sont enfermées les tables du Décalogue : deux statues pour abriter la Loi interdisant toute statue ! Quant au temple lui-même, Salomon l’avait construit en ciselant « sur tout le pourtour de ses murs, à l’intérieur et à l’extérieur, des chérubins, des branches de palmiers et des fleurs épanouies » (1 Rois 6, 29) ; il fit aussi fabriquer deux imposants chérubins afin d’abriter l’arche dans le Saint des saints ainsi que des effigies de bœufs pour porter l’immense bassin de bronze appelé la « mer », placé dans le périmètre du sanctuaire (1 Rois 6, 23-28 ; 7, 25). Ces décors à motifs végétaux, animaux et angéliques rappellent le paradis où plantes et bêtes se déployaient (Genèse 2) et où patrouillaient des chérubins (Genèse 3, 24)."

La demande énoncée dans le décalogue est bien entendu pédagogique afin que l'objet ne soit pas porté ou prié pour lui-même comme une idole, un gri-gri.

A noter que rien, absolument rien "ne peut être représenté" selon cette consigne !?

En effet, les peuples de cette époque avaient une énorme propension à l'idolâtrie et tout pouvait amener à la dérive. 
Il existe des peuples, des cultures, des individus, encore de nos jours, pour qui tout est magique et basé sur la superstition. Tout est enchanté, tout est question d'invocation et de quelques formules et comportements à adopter. Les anciens de l'époque des patriarches étaient encore très proches de cela...

Voir la dérive du veau d'or (qu'ils recommencent à adorer) dans l'ancien Testament, ... cependant, dans ce même ancien Testament, n'oublions pas le serpent d'airain forgé à la demande de Dieu (L'Eternel dit à Moïse : ...)  !!?? 

Et donc ? ... contradiction ou pédagogie à bien comprendre ?
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Message par Gilles Ven 19 Nov - 17:50

Peut-on faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des saints selon la Bible? Photo.1561038.w430

Les statues dans les églises catholiques

En voyant des catholiques s'agenouiller devant des statues et d'autres objets d'art sacré, certains les ont accusés d'idolâtrie - le fait de donner à une autre créature ou objet le culte dû à Dieu seul.

Certains prétendent même que l'Église catholique a supprimé le deuxième commandement, « Vous ne devez pas vous faire une image taillée (définie vaguement comme « gravée ou gravée à l'eau-forte ») », de sorte que le culte de la statue semble autorisé.

Il s'agit d'accusations graves, mais totalement infondées. Tout d'abord, soyons clairs : les catholiques NE vénèrent absolument PAS de statues ou d'images sous quelque forme que ce soit. L'adoration est réservée à Dieu seul. L'idolâtrie sous N'IMPORTE QUELLE forme est absolument condamnée. Le Catéchisme de l'Église catholique (CEC 2110-2114) l'énonce clairement. Quiconque suggère le contraire se trompe et déforme sérieusement l'enseignement catholique.

L'art sacré est utilisé pour évangéliser, catéchiser et inspirer. Il est également utilisé pour montrer la révérence et l'honneur pour Dieu et ses saints. Lorsqu'un catholique s'agenouille ou s'incline en prière devant une statue, il ne l'adore en aucune manière. Ils l'utilisent comme une personne pourrait utiliser une photo de sa famille - pour se souvenir d'eux, même prier pour eux, quand il n'est pas avec eux. Il ne considère évidemment pas une image de ses enfants comme étant ses enfants réels, mais simplement comme un rappel d'eux. Et il en est de même de l'art sacré sous toutes ses formes. Il est utilisé en fin de compte pour élever nos cœurs et nos esprits vers Dieu — pour nous aider dans la prière [honorer/vénérer les saints et demander leurs prières d'intercession sera un sujet futur].

Mais qu'en est-il de la numérotation des Dix Commandements ? La Bible déclare que Dieu a donné à Moïse plusieurs directives sous la forme de dix commandements (Deutéronome 4:13), mais ne les regroupe pas et ne les numérote pas spécifiquement (et ils peuvent être regroupés en dix groupes de plus d'une manière raisonnable). Par conséquent, alors que l'Église a clairement défini tous les enseignements contenus dans les Dix Commandements, elle n'a pas défini de manière dogmatique comment ils doivent être organisés/numérotés (CEC 2066). Le présent Catéchisme suit la numérotation proposée par saint Augustin — qui était aussi la numérotation adoptée par Martin Luther. Beaucoup de protestants ignorent ce détail intéressant.

Alors, où se produit la controverse spécifique sur la numérotation ? Certains chrétiens considèrent que le deuxième commandement est : « Tu ne te feras pas une image taillée, ni aucune ressemblance avec quoi que ce soit qui est dans le ciel en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans l'eau sous la terre ; tu ne se prosternera pas devant eux ni ne les servira" (Deutéronome 5:8-9). Ils regroupent ensuite les directives : « Vous ne convoiterez pas non plus la femme de votre voisin ; et vous ne désirerez pas la maison de votre voisin... le champ... ou tout ce qui appartient à votre voisin » (Deutéronome 5:21), en un seul comme le dixième commandement . Les catholiques, d'autre part, considèrent les versets interdisant la fabrication et l'adoration d'images taillées comme faisant partie du Premier Commandement. Dans le Catéchisme de l'Église catholique, le premier commandement non résumé dit : " Je suis l'Éternel, ton Dieu... Tu n'auras pas d'autres dieux devant moi. Tu ne te feras pas une image taillée, ou aucune ressemblance de quoi que ce soit... dans le ciel... sur la terre... ou... dans l'eau... tu ne te prosterneras pas devant eux ni ne les serviras " (Ex 20:2-5).

Affaire classée! De toute évidence, les catholiques n'ont PAS supprimé le "Deuxième Commandement", mais ont inclus les directives interdisant de créer et d'adorer des images taillées dans le Premier Commandement, car elles en font naturellement partie : adorer Dieu seul, et rien d'autre.

Les catholiques considèrent alors le Neuvième Commandement comme « tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain », et le Dixième comme « tu ne désireras pas la maison de ton voisin... le champ... ou tout ce qui est à ton voisin », reconnaissant la dignité d'un conjoint de la personne et de ne pas les regrouper avec ses biens généraux.

Mais certains prétendent encore que le fait d'avoir des statues enfreint le commandement : « Tu ne feras pas... une image taillée... ». L'Église répond en disant que le contexte d'Exode 20 : 1-6, en particulier, « tu ne pas se prosterner devant eux ni les servir", indique que cette interdiction ne s'applique qu'aux images créées à des fins d'adoration et d'idolâtrie. Ce n'est pas la fabrication de statues ou d'images qui est le problème, c'est de les faire adorer — c'est le problème !

En regardant un peu plus attentivement Exode 20:1-6, s'il est pris absolument à la lettre et hors de son contexte, il ne permet pas de faire une image ou une statue de pratiquement n'importe quoi sur terre - pas de statues/d'œuvres d'art d'animaux, pas de gravures ou des gravures de montagnes — rien ! Cela semble déraisonnable parce que c'est - ce n'est pas ce à quoi le commandement veut en venir. Il fait simplement référence à et interdit la création d'images dans le but d'un culte idolâtre, quelque chose avec lequel les Israélites ont lutté pendant des siècles dans l'Ancien Testament.

En fait, peu de temps après avoir donné les Dix Commandements dans Exode 20, Dieu ordonne à Moïse de faire deux grandes statues dorées de chérubins pour l'Arche de l'Alliance (Ex 25:1-18, et de même pour le temple dans 1 Chr 28:8 -19). Moïse a également reçu l'ordre de faire « un serpent d'airain et de le placer sur une perche ; et si un serpent mordait un homme, il regarderait le serpent d'airain et vivrait » (Nombres 21 :8-9). Des siècles plus tard, lorsque certains ont commencé à l'adorer comme un dieu ("Nehushtan"), le roi Ézéchias l'a détruit (2 Rois 18:4).

Ainsi, bien que la numérotation des Dix Commandements ne soit pas précisée dans les Écritures, le cœur de la Loi est certainement : « Aimez le Seigneur votre Dieu de tout votre cœur… ». Laissez ce guide tout ce que nous faisons.


Peut-on faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des saints selon la Bible? OsborneGraham Osborne

Graham Osborne est un photographe naturaliste et biologiste professionnel. Il a passé les vingt dernières années à étudier les Saintes Écritures et l'enseignement de l'Église et donne des cours sur les Écritures et l'apologétique pour les instituts trimestriels du Bureau de catéchèse de l'archidiocèse de Vancouver. Il enseigne également des cours d'éducation religieuse pour adultes et donne des retraites et des conférences dans les paroisses de l'archidiocèse. Graham habite à Wynndel, en Colombie-Britannique, avec sa femme et ses 3 enfants. Son site internet est ici .

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Message par Cece Jeu 16 Déc - 13:54

D'accord, mais alors, pourquoi Dieu dit ceci :"Vous ne vous ferez pas de faux dieux, VOUS NE DRESSEREZ NI SCULPTURE SACREE NI STATUE et VOUS NE PLACEREZ DANS VOTRE PAYS AUCUNE PIERRE ORNEE DE FIGURES POUR VOUS PROSTERNER DEVANT ELLE, car JE SUIS L'Eternel votre Dieu. Lévitique 26:41
Ce verset concerne toutes les images taillés par les hommes qui sont des idoles au yeux de Dieu vue que l' Homme se prosterne devant eux(Deutéronome 5:8-10).


De plus, est ce normal que dans le Nouveau Testament je ne trouve aucun verset incitant à la production d'images sacrées, Jésus lui même et ses apôtres ne se sont prosternées devant aucunes images pour prier ?




En tout cas, merci pour votre éclaircissement ! Que Dieu vous bénisse !
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Peut-on faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des saints selon la Bible? Empty Re: Peut-on faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des saints selon la Bible?

Message par Jean Jeu 16 Déc - 21:47

Bonsoir,
Vous n'avez probablement pas vraiment lu ce qu'on vous a répondu.

C'est Moïse qui reçoit les tables de la loi et pourtant ...
Dans le livre de l’Exode, le même Dieu qui a donné cet ordre enjoint à Moïse, cinq chapitres plus loin, de sculpter deux chérubins aux ailes éployées, pour surmonter l’arche d’alliance, ce coffre où sont enfermées les tables du Décalogue : deux statues pour abriter la Loi interdisant toute statue ! Quant au temple lui-même, Salomon l’avait construit en ciselant « sur tout le pourtour de ses murs, à l’intérieur et à l’extérieur, des chérubins, des branches de palmiers et des fleurs épanouies » (1 Rois 6, 29) ; il fit aussi fabriquer deux imposants chérubins afin d’abriter l’arche dans le Saint des saints ainsi que des effigies de bœufs pour porter l’immense bassin de bronze appelé la « mer », placé dans le périmètre du sanctuaire (1 Rois 6, 23-28 ; 7, 25). Ces décors à motifs végétaux, animaux et angéliques rappellent le paradis où plantes et bêtes se déployaient (Genèse 2) et où patrouillaient des chérubins (Genèse 3, 24)."


Alors ?
Moïse a mal compris aussi ? Et salomon aussi ? Et tous les docteurs et les âmes inspirées de l'Eglise par la suite aussi ?


Seulement vous quoi...  scratch


Faite pour vous selon votre conscience, personne ne vous en tiendra rigueur ici.
Mais si vous avez été formaté par quelque doctrine sectaire, essayez par vous-même de retrouver un peu d'objectivité.


Ne venez pas ici pour poster, mais lisez et acceptez un minimum les réponses qui vous sont charitablement proposées.


Bon, du coup je ne vous mets pas la colombe...
Jésus

Aie... le poisson des premiers chrétiens, on en trouve plein les catacombes .... pas bon non plus.


Bonne soirée
Paix à vous
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Message par Anayel Jeu 16 Déc - 22:35

Bonjour @Cece,

En lisant votre message tantôt, je pensais vous citer la première réponse de Jean mais il vous a à nouveau répondu donc je ne reviens pas dessus.

Voici ce que je peux vous répondre :

L'Eternel avait donné le décret de ne pas faire des images, des statues, des sculptures, parce qu'à l'époque, le peuple était facilement porté au péché et à l'idolâtrie. Le meilleur exemple de cela, c'est Myriam, la soeur de Moïse. Elle a vu les merveilles du Seigneur, elle a été témoin de ses prodiges et de la façon dont Dieu a sorti les Hébreux d'Egypte. Et pourtant, si ma mémoire ne me fait pas défaut, c'est elle la première qui adore le veau d'or.

Les hommes d'alors pouvaient vraiment tomber dans le péché donc, et, connaissant la faiblesse morale de ses enfants, Dieu leur déclara de ne pas se faire de statues et des effigies.

Mais le peuple de Dieu évolue et a son propre cheminement.

Quand le Seigneur demande ainsi à Moïse de faire deux chérubins pour soutenir l'Arche d'Alliance (Exode 25), il est évident que ces chérubins, par leur stature, leur recueillement, leurs gestes, leur tournure, mettraient en avant l'Arche et inciteraient donc les fidèles à se concentrer sur elle.

On ne crée pas des chérubins pour eux-mêmes : ces créations n'avaient que pour but de mettre l'accent sur la présence du Seigneur dans l'Arche.

Ce que je veux dire par là, c'est que les effigies, les statues, etc. ne sont pas mauvaises si elles nous font tourner vers Dieu. Les icônes, les statuettes, etc. peuvent donc avoir un but saint et nous élever vers le Très-Haut.

C'est pourquoi Dieu n'interdit pas la création de deux chérubins, c'est pourquoi Salomon orne le Temple de très belles décorations : tout devait servir à honorer Dieu et à pousser le fidèle vers le Seigneur.

Voilà.

Je pense donc qu'il faut savoir faire la part des choses.

Il y avait à l'époque un interdit pour une raison, mais il ne faut cependant pas lire les Saintes Ecritures avec un esprit trop littéral, comme si les injonctions du Seigneur s'appliquaient  d'office à notre temps. Depuis, nous avons eu la Grâce, la Rédemption, et nous avons les sacrements.

On doit savoir lire ces paroles avec l'esprit, méditer les avertissements du Seigneur pour ne pas tomber dans le péché, et puis continuer notre cheminement en accueillant le don des sculpteurs, des dessinateurs, etc. qu'il a donné pour qu'on s'élève vers lui et vers ce qu'il y a de beau dans la Création Smile

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Message par qatsiyn Dim 2 Jan - 20:28

tu as le droit de faire des représentation de qui tu veux jesus, marie, archange... (au risque de les décevoir si tu fais mal ou si ca ne ressemble pas)


mais pas de Dieu... c'est interdit
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Peut-on faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des saints selon la Bible? Empty Re: Peut-on faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des saints selon la Bible?

Message par Anayel Dim 2 Jan - 21:19

Bonjour @Qatsiyn et bienvenue sur le forum Smile

Je me permets deux petites réflexions Wink

1. On ne décevra pas le Ciel si on fait une représentation imparfaite de Jésus, de Marie, de notre ange gardien ou de quiconque, tant que cette représentation est faite avec amour et respect. Il est impossible de représenter parfaitement notre Mère céleste, son Fils, ou d'autres saints et bienheureux dans la lumière du Paradis, car nos capacités et notre compréhension de leur vie céleste (et humaine) est limitée. Mais le Ciel comprend et préfère nous voir les aimer à travers des oeuvres imparfaites plutôt que de les fuir par peur ou par scrupule.

2. Il est permis de représenter Dieu, qu'il s'agisse de l'Esprit, du Père ou du Christ, mais ça sera toujours une représentation bien en-dessous de ce qu'est Dieu réellement. Et ce n'est pas grave, le tout, c'est de le faire avec joie et respect, tout en l'aimant de toute notre âme et de tout notre coeur.

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Message par qatsiyn Dim 2 Jan - 21:26

Non on ne peut pas représenter Dieu. Car l'éternel des armée est vraiment une personne avec une apparence, un visage et que personne ne peut le voir sans mourrir. Seul son fils le peu.

Donc lorsque vous le représentez alors vous avez un problème personnel avec lui (ce que je ne souhaite à personne)

Concernant les autres, jesus etc... ils ont été vu sur terre, ou par des apparitions donc on peut a peut près les représenter et comme ca ne dérange pas Jesus alors personne ne peux exiger en dessous de lui de ne pas avoir de représentation
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Message par Anayel Dim 2 Jan - 21:35

On ne peut pas représenter Dieu parfaitement, parce qu'il est Celui qui est ; il est impossible à représenter par notre pauvre vue humaine.

Mais tout comme on peut tenter de représenter l'Esprit en le dessinant sous la forme de colombe, on peut aussi tenter de représenter le Père de différentes manières (par la Lumière, c'est ainsi que je l'imagine souvent en priant). Certains peintres l'ont représenté partiellement sur leurs tableaux sous forme de main venue du Ciel par exemple ; c'est imparfait, et ça ne représente évidemment pas le Père, mais il n'y a pas de mal à vouloir mettre sous des images notre Créateur.

Comme je le disais, c'est impossible de le représenter, parce qu'avec Dieu, on se rapproche du domaine de l'indicible, mais il n'y a aucun mal à ce qu'on développe nos talents pour représenter le Seigneur (je songe par exemple à l'icône bien connue de la Trinité).

Peut-on faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des saints selon la Bible? 16a-Trinit%C3%A9-de-Roublev

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Message par qatsiyn Dim 2 Jan - 21:39

Ceux qui ont fait des songes sur dieu voient une grande lumière et une main qui sorte de la lumière. Pendant la guerre du kippour voici ce qui est arrivé : une armée d'ange et la main de dieu

Alors que tout le peuple est affaibli par le jeûne et occupé à la prière dans les synagogues, les armées égyptiennes et syriennes, aidées par les factions de la Ligue Arabe, attaquent Israël par surprise, s’assurant ainsi une victoire inévitable… Les forces étaient on ne peut plus déséquilibrées : 12 000 israéliens avec pour effectif 90 chars d’assaut, face aux 120 000 syriens et aux 800 chars d’assaut, Sans compter la puissante armée égyptienne.  
Alors qu’ils profitèrent de l’effet de surprise pour s’avancer dans le Sinaï et le Golan, l’armée d’Israël renversa miraculeusement la tendance et de nouveau prit le dessus sur ses assaillants.
L’officier Avigdor Kaalani de la troupe Tsvika relate que, sur les abords de la rangée de collines du plateau du Golan, il vit soudainement 150 chars d’assauts s’arrêter net et rebrousser chemin devant les 3 tanks de sa brigade…
Lorsqu’un officier du Mossad questionna un des généraux de l’armée syrienne présent sur les collines du Ramat Hagolan sur le retrait de ses troupes, ce dernier répondit : « J’aimerais bien te voir toi si tu voyais devant toi une armée d’anges en blanc et une forme de main qui sort du Ciel qui te fait signe de te stopper ».
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Message par Pilgrim Lun 3 Jan - 17:58

Cece a écrit:Bonjour, je voudrais savoir si nous avions le droit d'après la Bible Peut-on faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des saints selon la Bible? 3089862727 de faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des Saints ?


La réponse pour les catholiques est évidente : ils le peuvent. Nous pouvons. Parce que les autorités de notre Église auront tranché la question depuis très très longtemps déjà. Et rien n'a changé dans le dossier depuis.

 Les catholiques font confiance à leur Église, à leurs docteurs, à leurs saints, à leurs Pères de l'Église, à leurs papes ... et à leurs saintes Écritures jusqu'à la dernière page et qui ne s'arrêtent pas au Deutéronome;  tout comme ils sont capables de raisonner eux aussi de manière personnelle et réaliser que le point de vue de leur Église se défend très bien. 

A la base, comme il fait des siècles que les représentations (de Dieu-le-Père, si,si) ont cours dans l'Église partout en Occident, personne n'a besoin de se laisser troubler/agiter/énerver par ce genre de vain souci. 

Salue

P.S. Ce scrupule de chrétien sur le droit à une représentation imagée serait comparable, en terme d'inutilité, au scrupule qu'un Juif du Ier siècle aurait éprouvé envers le droit que le peuple d'Israël aurait eu à être gouverné par un roi à l'an 600 avant Jésus. Du temps de Moïse, les Hébreux n'ont ni roi ni le droit de s'en faire un. Pourtant, Dieu lui-même va finir par leur en donner un selon son coeur. Finalement : ils ont le droit.
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Message par qatsiyn Lun 3 Jan - 18:16

ça tu ne le saura qu'a la fin si ils avaient le droit.
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Message par Silène Lun 3 Jan - 20:06

@qatsiyn j'aurais juste demandé une chose : tant qu'on ne prend pas l'image pour un dieu elle-même, pourquoi Il en aurait quelque chose à faire ? On représente tout ce qu'on connait, cça fait partie de nos moyens de communications. Pourquoi ne pourrait-on pas communiquer Dieu par la représentation ?
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Message par qatsiyn Lun 3 Jan - 20:18

parce que vous préferez toujours ce qui a été interprété par tel homme plutôt que la parole de Dieu lui meme.

celui qui « [...] voit Dieu meurt » (Ex 33,20)


Dieu est parfait, donc vous ne pourrez jamais le représenter. 


Suivez donc sa parole si vous voulez être proche de lui.
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Message par Silène Lun 3 Jan - 20:22

L'infini est mathématiquement irreprésentable correctement, pourtant on le fait. *hausse les épaule*
Et si voir Dieu tuait alors il n'y a eu aucune apparition de Jésus ? Et Jésus glorifié devant le apôtres ?


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Message par qatsiyn Lun 3 Jan - 20:22

Dans la genèse il est dit que Dieu a fait le soleil pourquoi le représenter par un soleil ? 

Pourquoi crois tu que Jesus est fier de dire je suis le fils de l'Homme.

Car Dieu est l'Homme.

Les gens vont chercher des explications compliqué alors que souvent c'est le plus simple et le plus terre a terre.

Pourquoi crois tu que Jesus dis Je suis l'alpha et l'oméga.

Car Dieu à eu un fils et il ne pourra jamais plus en avoir un. JAMAIS et si c'est jamais c'est qu'il lui manque une femme de son espèce qui n'existe plus.

Aussi Jesus est vraiment fils, il n'a pas été créé.

C'est pourquoi il est dit, je suis l'alpha (le premier Né de Dieu) et l'Oméga (le dernier né de Dieu) car il n'y en aura plus jamais un autre
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Message par qatsiyn Lun 3 Jan - 20:24

Dieu te tue simplement en détournant ton regard sur toi, en enlevant sa protection, et en donnant instruction que tu n'existe plus pour lui. 

Aussi quand vient la fin, alors l'autre te prendra
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Message par Silène Lun 3 Jan - 21:12

"Car Dieu à eu un fils et il ne pourra jamais plus en avoir un. JAMAIS et si c'est jamais c'est qu'il lui manque une femme de son espèce qui n'existe plus.

Aussi Jesus est vraiment fils, il n'a pas été créé."
Les deux se contredisent tout en mettant une limite au pouvoir de Dieu. J'aime pas la tournure de cette conversation, @Yohann @Anayel vous pouvez me recadrer si je dérape svp ?


"C'est pourquoi il est dit, je suis l'alpha (le premier Né de Dieu) et l'Oméga (le dernier né de Dieu) car il n'y en aura plus jamais un autre"
Si Jésus est Dieu Il n'est jamais né. Et pour sa naissance terrestre c'est une incarnation pas une naissance.


"Dieu te tue simplement en détournant ton regard sur toi, en enlevant sa protection, et en donnant instruction que tu n'existe plus pour lui. "
Il l'a fait à plusieurs reprises (que j'ai citées) les personnes ne sont pas mortes.


"Car Dieu est l'Homme."
?


"Dans la genèse il est dit que Dieu a fait le soleil pourquoi le représenter par un soleil ?"
J'ai pas souvenir de L'avoir vu une fois représenté comme tel. Et puis même s'Il était représenté par un soleil c'est un sens direct pour faire passer un sens figuré, comme quasiment partout dans l'art.


"Aussi quand vient la fin, alors l'autre te prendra"
?


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Message par Anayel Lun 3 Jan - 21:29

qatsiyn a écrit:parce que vous préferez toujours ce qui a été interprété par tel homme plutôt que la parole de Dieu lui meme.

Des hommes ont été inspirés par Dieu tout au long de l'histoire humaine ; leurs paroles et leurs actes ne se retrouvent pas forcément dans la Bible mais on peut s'en nourrir et les méditer pour notre vie spirituelle.

celui qui « [...] voit Dieu meurt » (Ex 33,20)

Moïse s'est tenu devant Dieu, il n'en est pas mort par la volonté du Seigneur.
Les apôtres se sont tenus devant le Fils de Dieu, ils n'en sont pas morts non plus.
Il faut savoir lire les Ecritures avec l'esprit et ne pas tout arrêter à un sens littéral Wink

Si notre âme voyait Dieu tel qu'il est, dans son amour infini au Ciel, nous en mourrions, parce que nous vivrions une béatitude qui nous ferait mourir de joie, mais Dieu met volontairement un voile entre nous et Lui pour nous embrasser de son amour selon nos capacités humaines, physiques et spirituelles.

Dieu est parfait, donc vous ne pourrez jamais le représenter. 

On ne peut le représenter parfaitement mais on peut le représenter selon nos capacités humaines.

Un enfant en bas âge qui dessine son Papa fera un portrait de lui bien imparfait ; pourtant, le père en question acceptera son dessin car il verra la bonne volonté et l'amour de son fils ou sa fille. Il en va de même pour Dieu qui est notre Père.

Suivez donc sa parole si vous voulez être proche de lui.
Bien sûr ; par contre, il ne faut pas se cantonner à la Bible mais vivre avec Dieu à toute heure du jour et de la nuit, comme si on était avec un frère, un père et un ami.

Pourquoi crois tu que Jesus est fier de dire je suis le fils de l'Homme.
Jésus n'est pas fier, en disant cela,il rend simplement témoignage à la Vérité et à ce qu'il est : Fils de Dieu et Fils de l'Homme.

Car Dieu à eu un fils et il ne pourra jamais plus en avoir un. JAMAIS et si c'est jamais c'est qu'il lui manque une femme de son espèce qui n'existe plus.

Dieu n'a qu'un seul Fils de toute éternité, il n'en aura jamais un autre, puisque le Fils existe  en même temps que les autres Personnes de la Trinité.

Le Père n'aura pas de second fils, non parce qu'il lui manque une femme au coeur immaculé pour engendrer une seconde progéniture, mais parce que il n'y a qu'un seul Fils pour toujours, pour les siècles des siècles, depuis le commencement du monde.

Dieu te tue simplement en détournant ton regard sur toi, en enlevant sa protection, et en donnant instruction que tu n'existe plus pour lu

Dieu ne tue jamais et ne détruis jamais une âme.

Il se retire si on vit dans le péché et dans le mal, mais il est toujours prêt à se précipiter à notre rencontre si on fait le premier pas vers lui ; même, il nous devance, sans qu'on s'en rende compte.[/quote]
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Message par Anayel Lun 3 Jan - 21:33

Silène a écrit:Si Jésus est Dieu Il n'est jamais né. Et pour sa naissance terrestre c'est une incarnation pas une naissance.
Techniquement, Jésus est né de la Vierge Marie quand il est né à Bethléem, mais bien sûr, Jésus étant Dieu, Il est depuis toujours Wink

"Dans la genèse il est dit que Dieu a fait le soleil pourquoi le représenter par un soleil ?"
J'ai pas souvenir de L'avoir vu une fois représenté comme tel. Et puis même s'Il était représenté par un soleil c'est un sens direct pour faire passer un sens figuré, comme quasiment partout dans l'art.
Oui, on peut faire une analogie avec quelque chose (ex : le soleil qui illumine le monde comme Dieu illumine les âmes et le soleil), mais ça reste une comparaison, une figure de style.
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Message par Silène Lun 3 Jan - 21:35

"Si notre âme voyait Dieu tel qu'il est, dans son amour infini au Ciel, nous en mourrions, parce que nous vivrions une béatitude qui nous ferait mourir de joie, mais Dieu met volontairement un voile entre nous et Lui pour nous embrasser de son amour selon nos capacités humaines, physiques et spirituelles."
Même Elle ?
Nous ne pourrons jamais prendre pleinement nos Parents du ciel ?


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Message par Anayel Lun 3 Jan - 21:48

Marie, c'est différent. Si Jésus est comparable au soleil, Marie est comparable à la lune. Marie, nous pouvons la fixer : la preuve en est par ses différentes apparitions mariales sur la Terre.

Dieu le Père, Dieu le Fils, Dieu le Saint Esprit est par contre tellement infini dans son amour que, s'il nous embrassait comme s'il nous embrassait au Ciel, on en mourait de joie car notre condition humaine n'est pas capable d'accueillir dans sa plénitude l'amour divin.

Rassure-toi, nous pourrons les prendre dans nos bras au Paradis, car là, nous pourrons totalement accueillir comprendre, et donner en retour l'amour de Jésus, de Marie, de tous les anges et des bienheureux qui nous aiment Smile
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Message par Silène Lun 3 Jan - 22:22

Quand je disais "même Elle ?" je voulais dire "même Elle ne peut pas le prendre pleinement ?"

"Dieu le Père, Dieu le Fils, Dieu le Saint Esprit est par contre tellement infini dans son amour que, s'il nous embrassait comme s'il nous embrassait au Ciel, on en mourait de joie car notre condition humaine n'est pas capable d'accueillir dans sa plénitude l'amour divin.

Rassure-toi, nous pourrons les prendre dans nos bras au Paradis, car là, nous pourrons totalement accueillir comprendre, et donner en retour l'amour de Jésus, de Marie, de tous les anges et des bienheureux qui nous aiment " 
Donc une fois au ciel on peut ? ça veut dire que Maman nous aime moins ? Il doit être si bon de mourir de cette manière, consumé(e) par le feu de l'amour...
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Message par Anayel Mar 4 Jan - 22:58

@Silène,

Marie pouvait pleinement accueillir l'amour de Dieu, parce qu'elle était la Pleine de Grâce, l'Immaculée Conception ; le péché n'a jamais été en elle et elle est vraiment la créature la plus parfaite après Dieu.

On ne peut pas physiquement la prendre dans nos bras tant que nous vivons ici bas (sauf grâce spéciale) mais au Ciel, nous pourrons être avec Jésus et Marie pour les siècles des siècles, en nous reposant sur leurs Coeurs saints et immaculés et en nous réfugiant dans leurs bras.

L'amour de Dieu est le plus fort qui existe, ensuite, vient celui de Marie. Il est le second en puissance après l'amour du Seigneur pour nous. Elle nous aime parfaitement, avec toutes ses capacités d'aimer, et ne veut qu'une chose, c'est nous guider vers son Fils, pour que nous connaissions la paix, la joie et l'amour, et la vie éternelle après notre existence ici bas.

Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions Wink

Fraternellement,
Anayel
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Message par Silène Mar 4 Jan - 23:19

Oui, merci @Anayel , dans les bras des Parent pour toujours !
Cece
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Message par Cece Mer 5 Jan - 14:45

La définition d'une idole : 

1)Figure, représentation d'une divinité qui fait l'objet d'un culte d'adoration.
2)Personne qui est l'objet d'une admiration excessive  


Frères et sœurs, Jésus-Christ est le Seigneur(Dieu) donc, toutes les images représentants Jésus dans le Ciel à côté du Père(qui est Dieu aussi) ou à côté de l'Esprit-Saint(qui est Dieu aussi) sont des idoles !   
                                                                                                                                                                        Maintenant, voyons dans la Parole du Seigneur, la description physique d'une idole :


Chère frères et sœurs prenez avec moi le Psaume 115 :

1 Non pas à nous, Eternel, non pas à nous, mais à ton nom donne la gloire, à cause de ta bonté, à cause de ta fidélité!
2 Pourquoi les nations diraient-elles: «Où donc est leur Dieu?»
Notre Dieu est dans le ciel; tout ce qu'il veut, il le fait.
Leurs idoles sont de l'argent et de l'or, ouvrage de la main des hommes.
5 Elles ont une bouche, et ne parlent point; elles ont des yeux, et ne voient point.
6 Elles ont des oreilles, et n'entendent point; elles ont des narines, et ne sentent point.
7 Elles ont des mains, et ne touchent point; elles ont des pieds, et ne marchent point; de leur gosier elles ne font entendre aucun son.
8 Qu'ils leur ressemblent ceux qui les font, et quiconque se confie à elles!
Psaume 115:1-8


Ceci est la description d'une idole selon la Parole de Dieu.


Exemple d'une idole :

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Exemple d'une autre idole :

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Apocalypse 17:5

De très loin, La plus grande idole des idoles :

Peut-on faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des saints selon la Bible? R.a346c662a9d25375048ba678e4127df8?rik=Z%2f9W3YT1dPJlOQ&riu=http%3a%2f%2f2.bp.blogspot.com%2f-qWIC5rLdB8Q%2fUvMA-QVyd8I%2fAAAAAAAABW4%2fzyl57yvw8qw%2fs1600%2fLecci%C3%B3n%2b06  toute la terre, saisie d'admiration, suivit la bête,et l'on adora le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête, et l'on adora la bête, en disant: " Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle? "
Apocalypse 13:3-4
Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dans le livre de vie de l'Agneau immolé, dès la fondation du monde.
Apocalypse 13:8
Que celui qui a des oreilles entende!
Apocalypse 13:9

Dans le milieu Catholique :
Peut-on faire des représentations de Dieu, de la Vierge ou des saints selon la Bible? 0110df41-760b-4293-aee9-ae5cbba1f4a0-Trint%C3%A9
Le Fils= Dieu 
Le Père = Dieu
Le Saint-Esprit=Dieu

Si donc nous sommes de la descendance de Dieu, nous ne devons pas penser que la divinité est pareille à une statue d’or, d’argent ou de pierre sculptée par l’art et l’imagination de l’homme. Actes 17: 29


 Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. Actes 5:29



Que Dieu vous bénisse chers frères et sœurs !
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Message par Silène Mer 5 Jan - 16:08

Les images ne font pas objet d'adoration. Quand je regarde des images d'Eux, c'est à Eux que je pense, pas à l'ensemble de pixel sous mes yeux.
Les images sont juste des représentation. Et quand bien même une personne s'agenouillerait devant une représentation c'est en réalité devant l'entité représentée qu'elle s'agenouille, la représentation n'est qu'un vecteur, un moyen de faciliter par l'œil.


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Message par Jean Mer 5 Jan - 16:15

Bonjour, 

D'accord Cece, on vous a compris.
Ce fil vous tient particulièrement à coeur.
Je ne pense pas que vous soyez catholique.
Vous avez commencé par poser quelques questions dans le genre "je me questionne..."
... et maintenant vous donnez des leçons.
Je respecte car vous semblez très honnête par rapport à votre Foi et votre langage reste courtois.
Mais svp pas de prosélytisme de vos convictions sur ce forum.
On vous a répondu de toutes les manières possibles.
Vous campez sur vos positions, on peut le comprendre...
Nous vous avons écouté une fois, deux fois, trois fois, vous vous êtes exprimé, on vous a répondu, vous êtes revenu sur vos positions, difficile de faire mieux je pense.

Vous persistez à vouloir mal nous interpréter et nous comprendre...
Vous ne changerez pas et nous non plus.

Merci, maintenant à votre tour de respecter la pensée et la tradition catholique de ce forum. 
Amicalement
Jean
Jésus
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