La messe du 22 mars pour les nuls à 21h30 : Frère Benjamin , salésien

Je crée un autre fil car je n’arrive plus à retrouver le post. 

La messe a lieu tous les soirs à 21h30 désormais. 

J’ai regardé la vidéo en direct, j’ai découvert sa chaîne hier. Je songeais justement à poster sa vidéo sur le forum.

Je trouve que c’est un beau prêtre, qui a beaucoup de foi en Jésus et qui croit vraiment en ce qu’il dit.

J’aime bien ses messes et je crois que tant que le confinement durera, je me ferai bien plaisir à le suivre. Ne serait que pour prier avec lui et avec Jésus qu’on ne peut pas recevoir

@Anayel : il a le feu sacré, il croit vraiment à ce qu’il fait comme  tu le dis.
J’essaierai de mettre le lien tous les soirs vu que maintenant c’est passé à 20h30. 

Bonjour à tous . J'ai regardé le début de la première messe mise sur le forum et j'ai été disons plus que "surprise" de la manière dont ce prêtre abordait la cérémonie . Beaucoup de rires , de sourires , pour moi pas une attitude de recueillement pour le Sacrifice du Seigneur .je n'y suis pas restée plus longtemps surtout que le titre donné à ces messes "messe pour les nuls " est choquant quand on réalise pleinement ce qu'est profondément la Messe . Pour ne pas rester sur cette impression très négative , j'ai visionné le début de la messe de hier soir, c'était moins "brouillon" que le début du premier soir, mais c'est très théâtral quand même ! Je crois que sa Messe serait beaucoup plus profitable spirituellement si elle passait simplement sur les ondes .
En cette période de confinement , il y a beaucoup de messes d'offertes , Merci Seigneur . Pour ma part j'ai découvert les messes à Lourdes , dans cet espace des apparitions ,  désert  où nous sommes unis tous  spirituellement devant un autel dépouillé les regards fixés sur la Vierge Marie .

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Je suis désolée que vous soyez choqués par ces messes. Elles visent plus particulièrement un public incroyant mais pas que... 
Personnellement, j’ai été scotchée par le moment de la consécration car on voit qu’il y croit profondément: il vit sa messe intensément ! 
Je comprends que vous n’aimiez pas car c’est un prêtre charismatique . 
Je ne posterai donc plus ces messes et vous pouvez verrouiller le sujet.

Bonjour à tous les trois,

Je suis un peu surprise par vos messages.

Personnellement, j'ai un avis "opposé" à votre point de vue, @Fleur et @Votre frère Yohann.

Attention, quand je dis ça, je respecte totalement ce que vous avez écrit ^^ Mais c'est bizarre, parce que je suis à l'aise avec les messes de ce prêtre.

Par exemple, pour moi, il n'y a pas de spectacle, pas de théâtralisation. A mon sens, il respecte vraiment le Saint Sacrifice de la Messe, mais sa manière de faire la célébration eucharistique est pour ainsi dire spontanée et sincère. Il respecte la tradition de l'Eglise avec les prières, la lecture de la Parole et l'Eucharistie, mais durant toute la célébration, il laisse aussi parler son coeur et sa foi (les intentions et l'homélie principalement).

Il faut aussi savoir que non seulement il parle aux jeunes de plus ou moins 15 ans ou plus (de ce que j'ai compris, il est dans un collège), mais il parle aussi aux incroyants. Par conséquent, je pense qu'il est nécessaire d'avoir des prêtres avec de tels charismes, car (sans vouloir offenser personne), les messes que nous connaissons bien n'attirent pas les jeunes.

Ils ne connaissent pas Jésus. Ils ne savent pas le doux et le grand miracle de l'Eucharistie.

Dans la Messe où nous, chrétiens, nous voyons Jésus descendre par amour, eux ne voient qu'une célébration identique et répétitive. Ennuyante, presque.

Je ne dis pas ça pour choquer des gens, mais je le dis parce que je constate moi-même dans mon entourage ce genre de choses.

Alors, il faut, j'en suis convaincue, des prêtres qui ont cette spontanéité, ce sourire, cette façon de parler, dirais-je même. Personnellement, durant ses homélies, j'ai plusieurs fois eu un petit rire, parce qu'ils utilisent le langage des jeunes et se fait donc comprendre des jeunes. Comme ceux-ci connaissent son langage, forcément, ils se sentent à l'aise pour aller le trouver, l'écouter et suivre les enseignements de Jésus.

Ce que j'ai aussi apprécié, outre son langage grâce auquel il se fait comprendre par la jeunesse, c'est sa manière d'expliquer certaines vérités catholiques. Par exemple, hier, je pense qu'il parlait nettement de Satan, et dans une autre vidéo encore, il nous encourageait à la pratique du chapelet, etc.

Je crois donc qu'il faut ce genre de prêtre spontané, même si, forcément, on est moins dans l'ambiance d'une église où on peut faire silence. Lui-même a déclaré, dans une de ses vidéos, qu'il se lâchait un peu plus sur le contenu de ses homélies et sa manière de faire vu les circonstances exceptionnelles du coronavirus.

Le titre "Messes pour les nuls" ne m'a pas non plus choquée, car il vise justement un public incroyant et veut leur faire comprendre la grandeur de la Messe. Le titre n'a donc pas la vocation d'être irrespectueux, mais d'inviter tous ceux qui ne connaissent pas la célébration eucharistique à venir prier avec lui et l'Eglise.

Donc voilà...

Peut-être ai-je aussi ce ressenti car je suis proche des jeunes également ? Je ne sais pas trop.

D'autre part, je ne vous fais aucun reproche, je voulais juste vous formuler mon point de vue ^^

L'avantage, c'est que la Messe se trouve sur beaucoup de chaines ou de vidéos sur internet, de façon toutes différentes (certaines plus intérieures, silencieuses, etc.). Chacun peut donc y trouver son compte, par la grâce du Seigneur.

Fraternellement,
Anayel

Edit : Evidemment, on peut verrouiller le sujet si c'est nécessaire. Mais il me semblerait dommage de clôturer ce fil si cela peut faire du bien à certaines âmes ? Je ne sais pas trop, je réfléchis en écrivant...

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J’aimerais bien que @Valtortiste91 vienne donner son point de vue étant donné qu’il regarde la messe du frère Benjamin. 
Et je ne connais pas beaucoup de prêtres qui disent qu’ils lisent Maria Valtorta ni qui sont aussi marials.

Il n’y a pas de messe plus ou moins «  bonne »: il y a des messes pour toutes les sensibilités. 
Je ne supporte pas la messe en latin . Ce n’est pas pour ça que je la dénigre car FMND en  fait une par semaine. 


Il faut faire attention à ne pas tomber dans le pharisaïsme exacerbé contre lequel le pape François met tellement en garde .

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Bonjour @Votre frère Yohann,

Merci pour tes explications ci-dessus

Je comprends que l'esprit du monde ne doit pas rentrer dans l'Eglise, sur ce point, je suis bien d'accord. De la même façon, il ne faut pas que les prêtres aient peur de parler des vérités catholiques (l'Eucharistie, la vie éternelle, le respect durant la Messe, etc.) car c'est Dieu qu'ils défendent et Dieu doit passer avant tout amour humain.

Maintenant, je pense que si l'esprit du monde ne doit pas pénétrer l'Eglise - en restant intérieur, joyeux, pieux, droit, confiant en la Volonté de Dieu, respectueux envers les Sacrements -, je crois aussi qu'elle peut et doit s'ouvrir aux jeunes, tout en ne se laissant pas éclabousser par la mondanité du monde.

Elle doit être jeune tout en étant la gardienne ancestrale de la Tradition et de la Révélation. Elle doit être à la fois Sagesse du Christ (à cet effet, elle est notre Mère à tous) tout en étant active et dynamique dans le monde.

C'est un fin équilibre que les prêtres n'arrivent parfois pas à trouver.

Je crois donc que, pour autant que le prêtre Benjamin ne commence pas à dire "Allez, les amis, on est tous potes" sans plus respecter la Messe, ou en en faisant quelque chose d'ordinaire, là, il y aurait un danger. Ca ne m'a pas paru être le cas dans ses dernières célébrations. Durant son homélie, il vulgarise sans doute l'Evangile (c'est sans doute là que tu vois de la théâtralisation d'ailleurs) pour l'expliquer aux jeunes. Mais pour être tout à fait honnête avec toi, je préfère un prêtre qui a le feu de Dieu comme lui, qu'un prêtre qui a l'impression d'aller à l'échafaud pour n'importe quelle homélie qu'il doit dire (c'est le cas chez moi par exemple).

Bon, maintenant, je ne cherche pas à te convaincre Je t'ai dit mon point de vue, tu m'as dit le tien, et je le respecte tout à fait. Je te remercie même de m'avoir donné ton avis parce que c'est dans le dialogue et l'écoute qu'on peut avancer ensemble, je pense.

Je pense que chacun doit se tourner vers les Messes qu'il affectionne en ce temps de crise, tout en restant prudent à ne pas se faire "polluer" par l'esprit du monde qui relativise tout et ramène le divin à un point de vue humain.

Fraterellement en Jésus,

Anayel

PS : @Marylin, si tu veux l'avis de @Valtortiste91, je te conseille de lui écrire un MP, il répond relativement vite quand on lui écrit par cet intermédiaire

Bonjour,

Je crois qu'un jour, comme le souhaitait Benoît XVI, il faudra une "réforme de la réforme" liturgique, afin de remettre de l'ordre dans ce qui est devenu parfois chaotique dans la pratique de celle-ci depuis quelques décennies.

Les nouveaux prêtres, comme ce jeune prêtre ici, sont nés dans un contexte où il est perçu comme normal et naturel de "personnaliser sa messe", bien que cela soit, officiellement, interdit.

Dans ce contexte de confusion, il faut savoir apprécier la ferveur et l'amour que l'on retrouve malgré tout chez les serviteurs du Seigneur, et je crois en voir beaucoup en ce prêtre.

De manière générale, je crois que la liturgie doit être un moment de rencontre intime entre l'âme et Dieu, où les bruits humains intérieurs et extérieurs se taisent, pour laisser toute la place à la rencontre de l'âme avec le Seigneur.

C'est un peu ce qui a été perdu dans beaucoup de nos cérémonies, le "sens du sacré", et c'est pourquoi certains se rattachent fortement à l'ancien rite, parce qu'il possède ce sacré que l'on peine tant à retrouver dans certaines autres cérémonies qui sont davantage un spectacle, à l'intérieur duquel le prêtre agit parfois comme un "showmaster spirituel" (pour reprendre les termes de Benoît XVI), etc.

Le nouveau rite peut pourtant aussi être dit avec ce "sens du sacré" si important, sans innovations et dans un grand esprit de prière, mais cela est plus rare, il faut parfois beaucoup chercher pour trouver cela.

Je crois qu'un jour, à l'Heure de Dieu, l'Église remettra de l'ordre en tout cela.

En attendant, je reconnais aussi comme d'autres une belle ferveur à certains moments de la messe de ce jeune prêtre. On sent parfois un profond recueillement qui est très beau.

Je crois qu'il faut le remercier d'avoir donné sa vie à Dieu et prier pour qu'il puisse amener beaucoup d'âmes au Seigneur tout au long de son sacerdoce.



Amicalement,

Emmanuel

P.S. Voici, pour ceux que cela intéresse, la pensée de Benoît XVI sur ce sujet, auquel j'ai fait référence plus haut.

La pensée de Benoît XVI sur la crise liturgique actuelle

par l'abbé Q. Sauvonnet

Il suffit de regarder la quantité d’ouvrages dans lesquels le Pape Benoit XVI aborde des questions relatives à la liturgie pour comprendre que c’est un sujet qui lui tient à cœur.

En raison du lien qui existe entre la liturgie et la Foi, l’ancien préfet pour la congrégation pour la doctrine de la Foi n’a pas manqué d’analyser l’importance de la liturgie : « Il est apparu de plus en plus clairement qu'il en va dans la liturgie de notre compré­hension de Dieu et du monde, de notre relation au Christ, à l'Eglise et à nous-mêmes : dans notre rapport avec la liturgie se joue le destin de la foi et de l'Eglise[1] ».

La crise que l’Eglise connaît aujourd’hui, quant à l’expression de la Foi, ne peut donc manquer pour le cardinal Ratzinger d’avoir un écho en liturgie. Contrairement à la nature pre­mière du mouvement liturgique, explique le cardinal Ratzinger, « la réforme liturgique, dans sa réalisation concrè­te, s'est éloignée toujours davantage de cette origine. Le résultat n'a pas été une réanimation, mais une dévastation. D'un côté, on a une liturgie dégénérée en show, où l'on essaie de rendre la religion intéressante à l'aide de bêtises à la mode et de maximes morales aguichantes, avec des succès momen­tanés dans le groupe des fabricants liturgiques, et une attitu­de de recul d'autant plus prononcée chez ceux qui cherchent dans la liturgie, non pas le showmaster spirituel, mais la ren­contre avec le Dieu vivant devant qui tout "faire" devient insi­gnifiant, seule cette rencontre étant capable de nous faire accéder aux vraies richesses de l'être[2] ». Cette liturgie dégé­nérée résulte d'une nouvelle conception de la liturgie, concep­tion plus ou moins consciente, dont les lignes directrices « peuvent se résumer à l’aide de formules telles que créativi­té, liberté, célébration, communauté. Selon cette conception, le rite, les contraintes, l'intériorité, l'ordonnance générale de l'Église apparaissent comme (les notions négatives qui carac­térisent une étape à dépasser de l'ancienne liturgie.[3] »


I. Une analyse de la crise liturgique actuelle

S'inspirant de Romano Guardini, pionnier du mouvement liturgique, le cardinal Ratzinger rappelait dans son livre Un Chant nouveau pour le Seigneur les trois dimensions ontologiques dans lesquelles se déploie la liturgie : le cosmos, l'histoire et le mystère. Si le cardinal a formulé des réserves sérieuses sur la réforme liturgique, c’est que ces aspects en sont absents.

La nouvelle liturgie, en effet :

a) n'est pas cosmique, étant limitée au groupe.

b) Elle n'a pas d'histoire, puisqu'elle affirme son émancipation par rapport, à toute donnée extrinsèque et à tout héritage.

c) Elle ne connaît pas le mystère, tout s'y expliquant et devant être expliqué.


a) La nouvelle liturgie et la dimension cosmique

« Il s'agit bien plutôt pour les participants de s'assurer de leur communauté mutuelle et de sortir ainsi de leur isolement, dans lequel l'existence moderne enferme l'individu. Il s'agit de nourrir des senti­ments de libération, de joie, de réconciliation, de dénoncer ce qui est nuisible et de donner des impulsions pour l'action. C'est pourquoi il revient à la communauté de créer elle-même sa liturgie et non de la recevoir de traditions devenues incom­préhensibles : la communauté se représente et se célèbre elle-même.[4] »

« Le groupe s'oppose ainsi à l'Eglise, la communauté à l'institution. La communau­té est le lieu de l'espérance, tandis que l'institution est l'expression de la menace des puissants.[5] »

« Non seulement des prêtres, mais des évêques ont l'impression qu'ils ne sont pas fidèles au concile s'ils repren­nent les prières telles qu'elles figurent dans le missel ; il faut y glisser au moins une formule "créative", si banale qu'elle soit. Et les souhaits de bienvenue aux assistants, éventuelle­ment aussi un au revoir amical, sont déjà devenus des élé­ments obligatoires de l'action sainte, auxquels personne n'oserait se soustraire.[6] »

« La liturgie sans Eglise porte la contradiction en elle-même. Là où tous sont acteurs, pour que tous deviennent sujets, celui qui agit réellement dans la liturgie disparaît lui aussi, en même temps que le sujet commun, l'Église. On oublie, en effet, qu'elle devrait être opus Dei, que c'est d'abord Dieu qui agit et que c'est par son agir que nous sommes sau­vés. En se célébrant lui-même, le groupe ne célèbre rien du tout. Il n'est pas motif à célébration. C'est pourquoi l'activité commune sécrète l'ennui. Rien ne se passe, en effet, si reste absent celui que le monde entier attend. (...) On n'est même plus en droit de parler de liturgie, qui présuppose l'Église ; il ne reste que des rituels de groupe.[7] »

« Les conséquences d'une telle valorisation de la com­munauté vécue au détriment de la réalité sacramentelle sont graves : c'est elle-même que la communauté célèbre.[8] »

Il invite à ce « que la liturgie soit à nouveau une activité communautaire de l'Eglise et qu'elle soit arrachée à l'arbitraire des curés et de leurs équipes liturgiques ».[9]

« La créativité des liturgies autofabriquées se meut dans un cercle restreint, nécessairement misérable, comparée à la richesse d’une liturgie dont la croissance couvre des siècles et même des millénaires.[10] »


b) La réforme face à l’histoire de la liturgie

« La constitution sur la liturgie du concile a certes posé les fondements pour la réforme ; mais la réforme elle-même a été ensuite mise en œuvre par un conseil post-conciliaire et, dans ses détails concrets, elle ne peut pas être simplement ramené au concile.[11] »

« D'innombrables exposés donnent l'impression que, depuis Vatican II, tout a changé et que tout ce qui l'a précédé est dépourvu de valeur, ou dans le meilleur des cas, n'en acquiert qu'à sa lumière. Le second concile du Vatican n'est pas abordé comme une partie de l'ensemble de la Tradition vivante de l'Eglise, mais comme la fin de la Tradition et un redémarrage à zéro. La vérité est que le Concile n'a défini aucun dogme et a voulu consciemment s'exprimer à un niveau plus modeste, simplement comme un concile pastoral. Pourtant, nombreux sont ceux qui l'interprètent comme s'il était presque le superdogme qui ôte toute importance au reste. Cette impression est surtout renforcée par certains faits courants. Ce qui était autrefois considéré comme le plus sacré - la forme transmise de la liturgie - apparaît d'un seul coup comme ce qu'il y a de plus défendu et la seule chose que l'on puisse rejeter en toute sûreté. -On ne tolère pas la critique des options de la période post-conciliaire ; mais, là où les antiques règles sont en jeu, ou bien les grandes vérités de la foi - par exemple la virginité corporelle de Marie, la résurrection corporelle de Jésus, l'immortalité de l'âme, etc. - on ne réagit même plus, ou alors avec une modération extrême. […]Tout cela conduit de nombreuses personnes à se demander si l'Église d'aujour­d'hui est réellement celle d'hier, ou si on l'a remplacée par une autre sans les en aviser. La seule manière de rendre crédible Vatican II est de le présenter clairement pour ce qu'il est: une partie de l'entière et unique Tradition de l'Église et de sa foi.[12] »

« Il faut constater que le nouveau missel, quels que soient tous ses avantages, a été publié comme un ouvrage réélaboré par des professeurs, et non comme une étape au cours d'une crois­sance continue. Rien de semblable ne s'est jamais produit sous cette forme, cela est contraire au caractère propre de l'évolution liturgique.[13] »

« Ce qui s'est passé après le concile signifie tout autre chose : à la place de la liturgie fruit d'un développement continu, on a mis une liturgie fabriquée. On est sorti du processus vivant de croissance et de devenir pour entrer dans la fabrication. On n'a plus voulu continuer le devenir et la maturation orga­niques du vivant à travers les siècles, et on les a remplacés - à la manière de la production technique - par une fabrication, produit banal de l'instant[14] ». Il avait écrit précédemment « La liturgie ne naît pas d'ordonnances, et l'une des insuffi­sances de la réforme liturgique post-conciliaire est sans aucun doute à chercher dans le zèle de professeurs qui, de leur bureau, ont construit ce qui aurait dû relever d'une crois­sance organique. Un exemple caractéristique à nos yeux de cette manière de faire est la réforme du calendrier... ».[15]

« La crise de la liturgie ne repose que pour une très faible part sur la différence qui existe entre les anciens livres et les nouveaux. Il devient de plus en plus clair qu'à l'arrière-plan de toute la querelle, de profondes divergences de vue se sont fait jour, (...) deux conceptions fondamentalement différentes.[16] » Mais il n'innocente pas pour autant les livres liturgiques officiels, à la différence de certains catholiques qui, par souci d'obéissan­ce, se contentent d'incriminer leurs applications malencon­treuses. Il écrit par exemple : « La prédominance exclusive de la parole, que malheureusement les livres liturgiques officiels eux-mêmes suggèrent quelque peu, est critiquable[17] ». Ailleurs, il critique sans bienveillance le nouveau rituel bap­tismal.[18]

C’est une idée récurrente chez le cardinal : la liturgie appartenant à l'Eglise, personne n'a le droit de la changer à sa guise. D'où cette exclamation remplie de nostalgie : « Elle était si belle, cette continuité qui faisait que l'on ne dépendait ni du curé ni même des autorités romaines ! »[19]


c) La nouvelle liturgie et la présence du mystère

« Le terme de participatio actuosa (participation active, dans le Concile) a très vite été pris dans le sens extérieur et superficiel d'une activité nécessaire, généralisée, comme s'il fallait que le plus grand nombre des personnes, et le plus souvent possible, soit manifestement actives. Certes, le mot participation implique une action à laquelle chacun est associé. Mais pour définir le type d'activité dont il s'agit, il faut d'abord établir ce qu'est l' actio centrale à laquelle tous les membres de la communauté sont censés prendre part... La véritable action liturgique, l'acte liturgique par excellence est l'oratio, la grande prière qui forme le noyau de l'Eucharistie, laquelle, pour cette raison, fut appelée oratio par les Pères... L'oratio - la Prière eucharistique, le canon - est actio au sens le plus élevé... Les actions extérieures de la liturgie (lectures, chants, collecte des dons) peuvent, bien entendu, être réparties de façon appropriée, mais en marquant bien la différence entre participation au service de la parole (lecture, chant) et célébration sacramentelle proprement dite. L'aspect secondaire de ces actions extérieures devrait être clairement manifestée ; l'évidence doit s'imposer : l' oratio ouvre l'espace à l'actio de Dieu. »[20]

« La liturgie n'est pas un show, un spectacle qui ait besoin de metteurs en scène géniaux, ni d'acteurs de talent. La liturgie ne vit pas de surprises sympathiques, de trouvailles captivantes mais de répétitions solennelles. Elle ne doit pas exprimer l'actualité et ce qu'elle a d'éphémère, mais le mystère du sacré. »[21]

« Il en est ressorti qu'on n'avait une participation active que s'il y avait activité extérieure tangible : discours, paroles, chants, homé­lies, lectures, poignées de mains... Mais on a oublié que le concile place aussi dans l'actuosa participatio le silence, qui favorise une participation vraiment profonde, personnelle, nous permettant d'écouter intérieurement la parole du Seigneur. Or, de ce silence, il n'y a plus trace dans certains rites. »[22]

« La prière communautaire de la liturgie doit, elle aussi, tendre à ce qu'on ne parle pas seulement les uns aux autres, mais bien à Dieu. C'est alors que nous parlerons le mieux et le plus pro­fondément ensemble. »[23]

« Nous devons redonner à la liturgie la dimension du sacré. La liturgie n'est pas un festival, elle n'est pas une réunion de détente. Ce qui importe, ce n'est pas que le curé réussisse à produire de son cru des idées suggestives ou des élucubrations. La liturgie, c'est Dieu trois fois saint se rendant présent parmi nous, c'est le buisson ardent, c'est l'alliance de Dieu avec l'homme, en Jésus-Christ, celui qui est mort et ressuscité. La grandeur de la liturgie ne se fonde pas sur le fait qu'elle offre un passe-temps intéressant, elle consiste bien plutôt dans l'acte de se rendre tangible du Totalement­-Autre que nous ne sommes pas en mesure de faire venir. Il vient parce qu'Il le veut. Autrement dit, l'essentiel dans la liturgie est le mystère, qui se réalise dans le rite commun de l'Eglise ; tout le reste la réduit. Les gens le ressentent vivement, et se sentent trompés, lorsque le mystère se transforme en distraction, quand l'auteur principal dans la liturgie n'est pas le Dieu vivant mais le prêtre ou l'animateur liturgique. »[24]

« Le silence, cheminement en commun vers l'homme intérieur ... est indispensable à une véritable participatio actuosa... Un discours ininterrompu à haute voix étouffe l'exigence intrinsèque des paroles... La proclamation du canon constamment à haute voix appelle à grands cris une variété à laquelle la multiplication des prières eucharistiques, si grande soit-elle, ne saurait suffire ... La variété elle aussi devient à la longue ennuyeuse, […] d'autant plus que leur qualité et leur convenance théologique sont parfois à la limite du suppor­table »[25], note de façon incisive le cardinal.

Le cardinal Ratzinger évoque avec tristesse « l'appauvris­sement. effrayant résultant de la mise à la porte de l'Eglise de la beauté gratuite, remplacée par une soumission exclusive à l'utilitaire », « le froid que fait passer sur nous la morne litur­gie post-conciliaire », « l'ennui que provoque son goût pour le banal et sa médiocrité artistique ».[26]

« La banalité et le rationalisme enfan­tin de liturgies autobricolées, avec leur théâtralité artificielle, laissent de plus en plus apparaître leur grande pauvreté : leur inconsistance saute aux yeux. Le pouvoir du mystère s'est évanoui et les petites autosatisfactions qui prétendent compenser cette perte ne peuvent plus satisfaire à la longue les fonctionnaires eux-mêmes. »[27]

« L'exigence aujourd'hui vraiment répandue n'est pas celle d'une liturgie sécularisée, mais au contraire d'une nouvelle rencontre avec le Sacré au moyen d'un culte qui permette de reconnaître la présence de l'Eternel. »[28]


II. La valeur du rite tridentin

En préliminaire, rappelons que le cardinal a toujours esti­mé qu'un véritable pluralisme devait reconnaître que la litur­gie traditionnelle a une place.[29] On sait aussi sa bienveillance concrète envers les prêtres et communautés religieuses qui en assurent la pérennité. I1 écrivait dès 1982 à propos de ses défenseurs : « Tous leurs reproches sont-ils injustifiés ? Par exemple, n'est-il pas vraiment singulier qu'on n'ait jamais entendu, à l'égard des destructions faites au cours même de la liturgie, de réactions épiscopales semblables à celles qui s'expriment aujourd'hui contre l'emploi d'un missel de l'Eglise dont l'existence remonte bien plus haut que Pie V ? »[30]

Il développe la même idée d’un droit à l’existence au milieu du pluralisme actuel : « Je suis certes d'avis que l'on devrait accorder beaucoup plus généreusement à tous ceux qui le souhaitent le droit de conserver l'ancien rite. On ne voit d'ailleurs pas ce que cela aurait de dangereux ou d'inacceptable. Une communauté qui déclare soudain strictement interdit ce qui était jusqu'alors pour elle ce qu'il y a de plus sacré et de plus haut, et à qui l'on présente comme inconvenant le regret qu'elle en a, se met elle­-même en question. Comment la croirait-on encore ? Ne va-t­-elle pas interdire demain ce qu'elle prescrit aujourd'hui ?... Des centres où la liturgie est célébrée sans affectation, mais avec respect et grandeur, attirent, même si l'on ne comprend pas chaque mot. C'est de tels centres, qui peuvent servir de critères, que nous avons besoin. Malheureusement, la tolérance envers des fantaisies aventureuses est chez nous presque illimitée, mais elle est pratiquement inexistante envers l'ancienne liturgie. On est sûrement ainsi sur le mauvais chemin ».[31]

C’est par respect pour la Tradition qu’il faut garder ce rit : « Pour souligner qu'il n'y a pas de rupture essentielle, que la continuité et l'identité de l'Eglise existent, il me semble indispensable de maintenir la possibilité de célébrer selon l'ancien Missel comme signe de l'identité permanente de l'Eglise. C'est pour moi la raison fondamentale : ce qui était jusqu'en 1969 LA liturgie de l'Eglise, la chose la plus sacrée pour nous tous, ne peut pas devenir après 1969 -avec un positivisme incroyable- la chose la plus inacceptable ».[32]

Contrairement au N.O.M., le missel de Trente ne tombe pas sous la critique d’un missel fabriqué de toute pièce : « Il n'y a pas en effet de liturgie tridentine et, jusqu'en 1965, personne n'aurait su dire ce que recouvrait cette appellation. Le concile de Trente n'a fabriqué aucune liturgie. Et, au sens strict, il n'y a pas non plus de missel de saint Pie V. Le missel qui parut en 1570 sur l'ordre de saint Pie V ne se différenciait que par d'infimes détails de la première édition imprimée du Missale romanum publiée juste cent ans plus tôt ».[33]

Le cardinal ne se fait cependant pas d’illusion sur l’accueil reçu dans bons nombre d’endroit par les fidèles attachés au rit tridentin : « il ne serait pas très réaliste de vouloir passer sous silence les moins bonnes choses : qu'en maints endroits les difficultés persistent et continuent à persister, parce que tant les évêques que les prêtres et les fidèles considèrent cet attachement à la liturgie ancienne comme un élément de division, qui ne fait que troubler la communauté ecclésiale et qui fait naître des soupçons sur une acceptation du concile « sous réserve seulement », et plus généralement sur l'obéissance envers les pasteurs légitimes de l'Eglise. »[34]

Il exprime une des raisons de cet acharnement contre la liturgie tridentine : « C'est seulement à partir de la disqualification pratique de Trente, que l'on peut comprendre l'exaspération accompagnant la lutte contre la possibilité de célébrer encore, après la réforme liturgique, la messe selon le missel de 1962. Cette possibilité est la contradiction la plus forte et dès lors la moins tolérable par rapport à l'opinion de qui estime que la foi en l'Eucharistie formulée par Trente a perdu sa validité. »[35]

La liturgie tridentine conserve aux yeux de notre pape toutes les qualités d’une bonne liturgie : elle permet aux fidèles de participer à l’action sainte tout en préservant le mystère :

« De nombreuses raisons peuvent avoir induit beaucoup de gens à chercher refuge dans l'ancienne liturgie. La principale est qu'ils y trouvent conservée la dignité du sacré. Après le Concile, beaucoup ont élevé consciemment la "désacralisation" au rang de programme d'action »[36]

Il s'ensuit que la participation active des fidèles est pos­sible dans le rite romain d'avant 1969. C'est sans paradoxe aucun que le cardinal écrivait, dans sa préface au missel édité par le Barroux, que cette réédition, en aidant les fidèles « à participer activement à la célébration de la sainte Messe (...) contribuera à sa manière au renouveau liturgique deman­dé par le concile Vatican II ». Dans La célébration de la foi, il a ces mots splendides : « Comparée à l'activisme uniquement extérieur qui s'est installé çà et là, l'ancienne manière de par­ticiper en silence au déroulement de la messe était beaucoup plus réaliste et dramatique : participation à l'action essentiel­le, percée de la communauté de foi hors des profondeurs et par-dessus les abîmes du silence ».[37]

Une dernière citation, tirée du hors-série de l’homme nouveau, enquête sur l’esprit de la liturgie p.56 : « HN : Une question, Éminence, en marge de votre livre mais en rapport, quand même avec la liturgie. Elle concerne les catholiques vivant selon les dispositions du Motu pro­prio Ecclesia Dei. Ils ont été fortement secoués par des dis­positions qui les ont inquiétés sur leur place dans l'Église aujourd'hui. Est-ce que la liturgie qu'ils célèbrent a une place et est-ce qu'elle peut être utile à l'Église ?

Cal J. R. : Oui, assurément, elle a une place. Il me semble très important de montrer l'identité fondamentale qui existe entre l'un et l'autre rite. II n'y a pas de rupture. Et, donc, cette liturgie, dans la dernière forme codifiée en 1962, doit être conservée. Elle a une longue histoire de piété. Tant de saints ont vécu avec cette liturgie, avec cette forme très vénérable, ce trésor de l'Église. J'estime donc que les auto­rités de l'Église doivent être larges et généreuses, afin de permettre aux fidèles d'y avoir accès. La crainte d'une déchirure de l'Église, si l'on accorde généreusement cette liturgie, me semble vraiment exagérée. En étant généreux, nous nous apercevrions que ces catholiques veulent être fidèles à l'Église, aux évêques et que dès lors, ils vivront en paix avec la nouvelle liturgie. »

Il semble évident que pour notre pape, le maintien de la liturgie traditionnel est nécessaire pour que soit maintenu vivante dans l’Eglise une façon de s’approcher de Dieu qui dévoile et qui voile en même temps, une façon de cultiver le mystère : « Nous avons connu tant d'inquiétudes que je suis favorable, pour le moment, à un peu de paix liturgique. Et à une maturation qui conduira sûrement demain - mais cela, laissons-le à la Providence - à une réforme de la réforme.[38] »

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[1] Un chant nouveau pour le Seigneur, p. 7
[2] La réforme liturgique en question, préface, p. 6
[3] La célébration de la Foi, p. 61
[4] Un chant nouveau pour le Seigneur, p. 49
[5] Un chant nouveau pour le Seigneur, p. 49
[6] Un chant nouveau pour le Seigneur, pp. 153-154
[7] Un chant nouveau pour le Seigneur, p. 156
[8] Ibid., p. 103
[9] La réforme liturgique en question, préface, p. 07
[10] La célébration de la Foi, p. 67
[11] Un chant nouveau pour le Seigneur, p. 175
[12] Discours aux évêques chiliens, in La Pensée Catholique, n°237
[13] La célébration de la Foi, p. 84
[14] La réforme liturgique en question, préface, p. 08
[15] La célébration de la Foi, p. 79
[16] La célébration de la Foi, p. 61
[17] La célébration de la Foi, p. 71
[18] Les principes de la théologie catholique, Téqui, 1985, pp. 44 et 113
[19] 30 jours n°5, 1993
[20] L’esprit de la liturgie
[21] Entretien sur la Foi, p. 151
[22] Entretien sur la Foi, p. 151
[23] La célébration de la Foi, p. 70
[24] Discours aux évêques chiliens, in La Pensée Catholique, n°237
[25] La célébration de la Foi, p. 71
[26] La célébration de la Foi, p. 96
[27] Un chant nouveau pour le Seigneur, pp. 49-50
[28] La célébration de la Foi, p. 56
[29] Entretien sur la Foi, p. 146
[30] Les principes de la théologie catholique, Téqui, 1985, pp. 436
[31] Le sel de la terre, p. 172
[32] La théologie de la liturgie, conférence donnée à Fontgombault, 22-24 juillet 2001
[33] La célébration de la Foi
[34] Discours pour le 10e anniversaire du motu proprio Ecclesia Dei.
[35] La théologie de la liturgie, conférence donnée à Fontgombault, 22-24 juillet 2001
[36] Discours aux évêques chiliens, in La Pensée Catholique, n°237
[37] La célébration de la Foi, p. 87
[38] 30 jours n°5, 1993

Source: http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=2508061_liturgie

Anayel a écrit:Bon, maintenant, je ne cherche pas à te convaincre Je t'ai dit mon point de vue, tu m'as dit le tien, et je le respecte tout à fait. Je te remercie même de m'avoir donné ton avis parce que c'est dans le dialogue et l'écoute qu'on peut avancer ensemble, je pense.

Je pense que chacun doit se tourner vers les Messes qu'il affectionne en ce temps de crise, tout en restant prudent à ne pas se faire "polluer" par l'esprit du monde qui relativise tout et ramène le divin à un point de vue humain.

Fraterellement en Jésus,

Anayel

  Merci pour ta réponse Anayel. Oui je crois que c'est dans le dialogue
qu'on peut avancer ensemble. On fait notre possible et le Seigneur fera le
reste en son temps pour éliminer l'ombre qui reste dans son église.

Bonne soirée

Paix Amour et Joie 

Personnellement, je pense que le frère Benjamin est un bon prêtre, qui vit sa vie en Jésus et en Marie (en voyant certaines de ses vidéos, on comprend très vite qu'il est très marial).

J'invite donc les âmes, si elles le souhaitent, à suivre ses messes, ses célébrations, ses conférences, ses partages, si elles se sentent grandir dans la foi, l'espérance et la charité, et dans tout ce qu'enseigne notre Jésus.

Toutefois, si d'autres ne se sentent pas en paix avec ce qu'ils découvrent, qu'ils passent leur chemin en continuant à suivre Jésus de tout leur coeur. Dieu suppléera et donnera des grâces adaptée à chacun, par sa bonté et sa Providence.

Fraternellement,
Anayel

Après avoir pris un certains recule, après avoir faite certaines réflexions
et après avoir réécouter un peu le Père Benjamins, j'admet humblement
avoir juger un peu trop sévèrement le Père Benjamins sous le coup de
l'impulsion après avoir vue le début de ses vidéos publier sur ce file.
Je désapprouve tout de même de la façon d'on les vidéos des messes
commence avec des commentaires et des rires tout humains puis aussi
la musique moderniste qui viens plus chercher les émotions humaines
que l'esprit. Certains autres détails aussi que je ne renommerai pas. Mais
cela dit je perçois quelqu'un de bon chez le Père Benjamins. Une belle 
capacité à ce recueillir et à dire de belles choses durant la messe entre 
autres. C'est une bonne personne avec plusieurs belles qualités. Je lui
souhaite beaucoup de grâce et de bonheur dans sa mission de prêtre.
Merci au Père Benjamins pour ses messes avec les grâces quelles 
apportent.

Finalement malgré plusieurs vérités, malgré plusieurs bonne choses que
j'expliquais dans mes textes précédant, j'ai décidé de les retirés pour
alléger et simplifier les choses. C'étais je crois un trop grand mélange
de bonnes choses puis de commentaires un peu trop sévères.

En union de prière