Incompréhension

http://fr.aleteia.org/2016/08/02/le-pape-francois-et-la-violence-catholique-stupefaction-reflexion-et-reverence/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr

Comme cette réflexion est décevante, ça sent trop la diplomatie politicienne.
Serait-on déjà trop loin dans le submergement de l'Europe, de l'Occident, que pour éviter de mettre le feu aux poudres on pratique la langue de bois ?

On (nous) sait bien faire la distinction entre islam (qui porte en lui la racine de tous les maux actuels du djihadisme) et musulman (*que l'on est d'office par naissance dans ces cultures avec interdiction d'apostasier), ce que lui ne semble pas vouloir faire.

Même si sous nos latitudes, les faits divers violents sont probablement encore souvent le fait de baptisés, ils ne sont pas perpétrés avec des motivations religieuses catholiques, que du contraire !!  

Quel dommage de vouloir ainsi noyer le poisson pour tenir calme cette culture belliqueuse (où la radicalité violente est inscrite dans leur livre) qui fait peur à tout le monde et qui le sait et qui en joue impunément.

Les premiers disciples devaient se méfier des juifs et des romains, nous avons à présent le même problème avec les musulmans et les f-m.

Merci pour ta réflexion...
Encore une fois j'y reviens, ne pas confondre islam et musulmans.

Oui, l'islam porte en lui quelque chose de malsain et violent.
Il suffit de voir la situation géopolitique de toutes les nations qui vivent sous la charia.
Il suffit de lire de temps à autre les médias des minorités persécutées de par là-bas.

La vie de son "inventeur" est un exemple de pure contradiction par rapport à celle du Christ.

Non les musulmans n'en sont pas responsables puisque religion d'Etat imposée dans ces régions du monde et que la conversion au catholicisme est passible de ... mort !
On ne peut soi-même en qualité de chrétien, reconnaître le coran comme divinement inspiré sans se mettre très mal à l'aise vis à vis du Nouveau Testament.

Prendre le temps de visionner, ils en parlent plus objectivement que nous encore lorsqu'il s'en sont libérés :

https://www.youtube.com/watch?v=Wn2_EjQlzlQ


Amicalement

bonjour que pensez vous de cette analyse du Père Guy Pagès? il n'y va pas par 4 chemins?

Jean a écrit:Encore une fois j'y reviens, ne pas confondre islam et musulmans.  

Ben, l'Islam, c'est le nom de la religion des musulmans. 


Mais je crois comprendre que l'idée, c'est dénoncer la religion, mais pas ses adeptes. C'est ça? 

Jean a écrit:La vie de son "inventeur" est un exemple de pure contradiction par rapport à celle du Christ.

Oui, je ne suis pas une spécialiste, mais c'est effectivement ce que j'ai entendu dire.

Jean a écrit:Non les musulmans n'en sont pas responsables puisque religion d'Etat imposée dans ces régions du monde et que la conversion au catholicisme est passible de ... mort !

Il y a aussi des musulmans qui vivent en Occident et qui restent musulmans. Et même des Occidentaux en recherche spirituelle qui se tournent vers l'Islam. 


C'est là que nous avons notre rôle à jouer, un rôle que nous ne jouons pas suffisamment: évangéliser, témoigner de notre foi. 

Jean a écrit:On ne peut soi-même en qualité de chrétien, reconnaître le coran comme divinement inspiré sans se mettre très mal à l'aise vis à vis du Nouveau Testament.

On ne peut certes pas reconnaître en Mahomet un vrai prophète. De ce que j'ai entendu dire: 


Il admet bien, je crois, que Jésus est le Messie, mais tout en admettant cela, il nie qu'il est le Fils de Dieu (il ne serait qu'un envoyé) et que Dieu est Père,
il nie l'incarnation,
il nie la passion (Jésus ne serait pas mort sur la croix)
il nie la résurrection.


Bref, il nie tout ce qui fait notre foi. 


Cependant, il me semble que le Coran et/ou les hadiths empruntent ou s'inspirent quand même d'un certain nombre de versets de la Bible qui, elle, est inspirée.


L'autre jour, j'avais lu, dans un journal d'actualité, une sourate (ou bien était-ce un hadith?) où il était question d'un membre qui était malade et que, de ce fait, tous les autres membres étaient également malades. 


Je n'ai plus le journal, mais en cherchant sur internet, j'ai trouvé un hadith qui correspond grosso modo à ce que j'avais lu; j'imagine que ça devait être ça:

La parabole des croyants à l’égard de l’amour, de la miséricorde et de la compassion qu’ils éprouvent les uns envers les autres est celle du corps humain : si l’un de ses membres souffre, c’est tout le corps qui est affecté par l’insomnie et la fièvre. »

J'avais été frappée tant l'emprunt à la 1ère épître aux Corinthiens est évident!

1 Corinthiens 12

12 Prenons une comparaison : le corps ne fait qu’un, il a pourtant plusieurs membres ; et tous les membres, malgré leur nombre, ne forment qu’un seul corps. Il en est ainsi pour le Christ.
13 C’est dans un unique Esprit, en effet, que nous tous, Juifs ou païens, esclaves ou hommes libres, nous avons été baptisés pour former un seul corps. Tous, nous avons été désaltérés par un unique Esprit.
14 Le corps humain se compose non pas d’un seul, mais de plusieurs membres.
15 Le pied aurait beau dire : « Je ne suis pas la main, donc je ne fais pas partie du corps », il fait cependant partie du corps.
16 L’oreille aurait beau dire : « Je ne suis pas l’œil, donc je ne fais pas partie du corps », elle fait cependant partie du corps.
17 Si, dans le corps, il n’y avait que les yeux, comment pourrait-on entendre ? S’il n’y avait que les oreilles, comment pourrait-on sentir les odeurs ?
18 Mais, dans le corps, Dieu a disposé les différents membres comme il l’a voulu.
19 S’il n’y avait en tout qu’un seul membre, comment cela ferait-il un corps ?
20 En fait, il y a plusieurs membres, et un seul corps.
21 L’œil ne peut pas dire à la main : « Je n’ai pas besoin de toi » ; la tête ne peut pas dire aux pieds : « Je n’ai pas besoin de vous ».
22 Bien plus, les parties du corps qui paraissent les plus délicates sont indispensables.
23 Et celles qui passent pour moins honorables, ce sont elles que nous traitons avec plus d’honneur ; celles qui sont moins décentes, nous les traitons plus décemment ;
24 pour celles qui sont décentes, ce n’est pas nécessaire. Mais en organisant le corps, Dieu a accordé plus d’honneur à ce qui en est dépourvu.
25 Il a voulu ainsi qu’il n’y ait pas de division dans le corps, mais que les différents membres aient tous le souci les uns des autres.
26 Si un seul membre souffre, tous les membres partagent sa souffrance ; si un membre est à l’honneur, tous partagent sa joie.
27 Or, vous êtes corps du Christ et, chacun pour votre part, vous êtes membres de ce corps.

Ainsi, on comprend mieux l'opinion du pape.

Jean a écrit:Prendre le temps de visionner, ils en parlent plus objectivement que nous encore lorsqu'il s'en sont libérés :

https://www.youtube.com/watch?v=Wn2_EjQlzlQ

Je sais. J'avais lu le livre de Joseph Fadelle et écouté son témoignage.


Amitiés

Bonjour, 

je trouve que le pape François fait un bon "rapport" sur la situation actuel. 

Pour avoir des amis musulmans, je sais que ce n'est pas l'Islam qui est violant en soi car eux arrivent à vivre avec les textes religieux dans une moral très sage et vertueuses. 

Donc je ne comprend pas pourquoi beaucoup y arriveraient et pas d'autre. 

En revanche la plus part des gens qui étudient les textes religieux avec un coeur fermé et un mental malade se font une fausse idées de ceux-ci, allant jusqu'au extrême. 

Car ceux qui font cela sont convaincu que ce qu'il font est bien pour leur salut. Ils sont donc très malade dans leur tête pour arriver à une tel compréhension des choses. Donc rien à voir avec l'Islam mais la maladie mental la perversion des pensées en bref Satan quoi...  

 Je rejoins aussi le pape François lorsqu'il dit qu'il y a des violences à tout étages, catho pas catho ect. 

Les pilotes d'avions qui font volontairement cracher leur avions avec tout le monde à bord, ne sont pas islamiste ils sont peut-être même de confession chrétienne à la base mais ça on ne vas pas essayer de le chercher. En tout cas se sont comme les "Islamiste" des gens profondément malade.

@"Eucharistie " j'ai eu l'occasion d'écouter l'Abbé Pagès, il est clairement ISLAMPOHOBE. Ses propos font peurs et ont des tendances radicalises mauvaises. Bien que je sois exigeantes mais certainement pas sous cette forme là.  

Il faut faire attention à ne pas tomber dans la haine Islamique et musulman, cela est contraire à ce que Dieu veut. 

Il y a des personne saintes chez les musulmans(bien plus que je ne le serais pas) tout comme il peut y en avoir chez les chrétiens. Ils n'ont peut-être pas les stigmates ou ne font pas de grands miracles mais certains ont beaucoup de coeur. 

N'oublions pas que l'amour de Dieu est d'avoir du coeur avant de tout condamner. Ayons d'avantage de discernement!!

Je rajouterais qu'Adolphe hiler pour ne citer que lui n'était pas Islamiste, mais il a fait des chose absolument horrible et s'en est pris eu peuple Juif. En s'en prenant au peuple Juif c'est clairement sous le couvert de Satan qui s'en prend à Jésus. 

Satan est partout et répand  continuellement son poison (chrétien, musulman, juif ect) et en ayant la haine contre les musulmans, il gagne très bien la parti ainsi du coté des autres religions.

et bien, voici quelques passages des Versets du Coran, le livre des musulmans non? avec lequel ils prient? ils méditent? (sauf erreur de ma part???? )
  bien sur, ca va être moi le "coeur fermé" et la malade mentale,  allons y , mais c'est pas moi qui validerai ni encouragerai les Versets d'appel au meurtre qui sont dans le Coran, ils faut arrêter de défendre des assassins SVP ..

Islam, religion d'amour ? Réponse au « Pas d'amalgame
entre islam et islamisme ! », abbé Guillaume Gaud - 29 juillet 2016




Faut-il faire une distinction entre islam et islamisme ?  L’islam est-il vraiment une religion d’amour ? Existe-t-il vraiment un islam modéré ? Ceux qui ont agi durant les attentats récents ont-ils trouvé leur justification dans le coran ?
L’étude qui va suivre va, avec clarté et précision, répondre à ces questions fondamentales. Les autorités religieuses et politiques auront intérêt à se pencher sur ces interrogations !
La Porte Latine du 29 juillet 2016
 
Etude de M. l'abbé Guillaume Gaud
Réponse au « Pas d'amalgame entre islam et islamisme ! »
Si nous voulons rechercher les causes les plus profondes de la déferlante terroriste, la question n’est pas seulement de savoir en quoi réside la différence entre ce que nous, occidentaux, appelons islam ou islamisme ; mais de savoir si le problème fondamental ne réside pas dans les fondements de la religion musulmane, indépendamment des mouvements internes à l’islam.
Il ne s’agit donc pas de savoir si le mode de jihad mené par des groupements tels que l’Etat islamique est conforme à la jurisprudence interne à l’islam (« ils ne suivent pas les règles », « ils sont intégristes »), mais de savoir si oui ou non le jihadisme est essentiel à l’islam et donc absolument inévitable. Si oui ou non le jihadisme contre les mécréants est un devoir de la communauté des croyants. Si oui ou non le jihadisme est un ordre d’Allah et de son messager Mahomet. En un mot, si oui ou non un musulman a le droit de s’opposer au principe du jihadisme et continuer à être musulman.
Regardons donc les sources de la foi et du droit musulmans : Le coran donne les prescriptions d’Allah, le hadith donne l’exemple de Mahomet pour remplir ces prescriptions ; le fiqh met la vie de chaque musulman en relation avec coran et hadith.
 
Ce qu’Allah lui-même demande dans le Coran
Le jihad est demandé par Allah :
- comme moyen de conversion : « Que l’inimitié et la haine paraissent constamment entre vous et nous, jusqu’à ce que vous croyiez en Dieu, l’Unique ! » (Coran 60.4) ;
- comme moyen d’affaiblir les sociétés non-musulmanes : « ô vous qui croyez ! combattez les incroyants qui sont près de vous et qu’ils trouvent en vous de la rudesse… » (9.124) ;
- comme moyen de purifier la religion : « combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que la religion appartienne à Allah » (2.193) ;
- comme moyen de justifier le massacre de ceux qui ne veulent pas se convertir : « tuez les associateurs partout où vous les trouverez ; capturez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades » (9.5).
- guerre à mener partout où l’association règne : « tuez les associateurs partout où vous les trouverez » (9.5)
- guerre à mener en tous siècles, car c’est une règle immuable : « si les hypocrites, ceux dont le cœur est malade, ceux qui fomentent des troubles à Médine ne se tiennent pas tranquilles, nous te lancerons en campagne contre eux et ils ne resteront plus longtemps dans ton voisinage : maudits en quelque lieu où ils se trouveront, ils seront capturés et tués selon la coutume de Dieu à l’égard de ceux qui vécurent autrefois – tu ne trouveras aucun changement dans la coutume de Dieu » (33.60-2)
- Allah garantit la récompense des combattants et de ce qui les aident : « Ceux qui ont cru, émigré et lutté dans la voie d’Allah, ainsi que ceux qui les ont abrité et secouru, ceux-là sont les vrais croyants. Ils auront un pardon et une attribution honorable » (8.74)
- Allah garantit la punition de ceux qui craignent de faire le jihad : « si vous ne marchez pas au combat, Allah vous châtiera d’un châtiment douloureux » (9.39)
- « quiconque tourne le dos en ce jour – à moins de se détacher pour un autre combat, ou de se rallier à une autre troupe – celui-là encourt la colère de Dieu ; son refuge sera la Géhenne : quelle fin détestable ! » (8.16)
- Allah demande de mettre la terreur : « la rétribution de ceux qui font la guerre à Allah et son Prophète, et de ceux qui exercent la violence sur la terre : ils seront tués ou crucifiés, ou leur main droite et leur pied gauche seront coupés, ou bien ils seront expulsés du pays » (5.33)
- Allah est le véritable auteur du jihad (donc pas de scrupule !) : « ce n’est pas vous qui les avez tués, mais c’est Allah qui les a tués. Lorsque tu lançais, ce n’est pas toi qui lançais mais c’était Allah qui lançait. Et ce, pour tester les croyants d’un bon test de sa part » (8.17)
- Allah est clair, il n’y a pas  d’autre moyen s’ils ne veulent pas se convertir : « que tu demandes pardon pour eux ou que tu ne le demandes pas, même si tu demandes pardon pour eux soixante-dix fois, Allah ne leur pardonnera jamais. Cela parce qu’ils ont mécru en Allah et en son Prophète. Allah ne dirige pas les gens pervers » (9.80)
- Allah autorise la ruse : « que les croyants ne prennent pas les mécréants pour alliés hors des croyants. Quiconque fait cela n’a rien à attendre d’Allah, à moins que ces gens-là ne constituent un danger pour vous » (3.28)
- Pas de sentiment dans le jihad : « le combat vous est prescrit et vous l’avez en aversion. Il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose et elle est un bien pour vous… Dieu sait, et vous, vous ne savez pas. » (2.216)
Conclusion : Ainsi dans le coran, le jihad est entièrement pris en charge par Allah qui en est l’inspirateur, le soutien, le rémunérateur, et le bénéficiaire.
 
Ce que Mahomet applique
Outre les grandes expéditions militaires (L’hégire (sept 622) ; Charte de Yathrib (622) ; Expédition de Badr (624) ; Expédition d’Uhud (625) ; Expédition du Fossé (627) ; Expédition de Hudaybiya (628) ; Expédition de Kaybar (628) ; Prise de la Mecque (630) ; Expédition de Hunayn (630) ; Expéditions hors Arabie), en dix ans, des dizaines d’attaques furent menées par Mahomet pour quatre buts principaux : conquérir le hijaz à la cause d’Allah, rallier les bédouins sous son drapeau, nettoyer les oasis des juifs, et combattre les chrétiens de l’Empire byzantin. C’est dans le cadre de ces batailles qu’il développa sa doctrine de non-confrontation, de ruse (Mahomet dit « la guerre n’est que tromperie » (Bukhari 56.157), de taqqiya, d’amitié feinte (« que les croyants ne prennent pour alliés les infidèles au lieu des croyants. Quiconque le fait contredit la religion d’Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d’eux » (3.28) de tenter de faire reculer l’ennemi en le terrorisant : ainsi Mahomet commandite l’assassinat de poètes (des civils !) qui s’opposaient à lui ; il fait assassiner Ka’b Ibn al-Ashraf, terrorisant ainsi les Banû Nadîr ; ou Abou Rafi’, transpercé d’un coup d’épée dans son sommeil (Bukhari, 64. 16) ; ou Asma bint Marwân, assassinée alors qu’elle dormait avec son bébé ; ou le vieux Abou Afak, lui aussi dans son lit.
Enfin, Mahomet éleva le jihad pour Allah en haut de toute la vie religieuse : «  Dieu saura gré à quiconque partira en guerre en vue de lui plaire et qui n’aura d’autre but en partant que de lui prouver sa foi et d’affirmer qu’il croit en ses envoyés. Il les fera revenir ensuite avec la récompense qu’il aura gagnée ou avec le butin conquis, ou bien il le fera entrer au paradis. Si ce n’était ma compassion pour mon peuple, je ne me tiendrais pas ainsi en arrière des troupes et je voudrais au contraire être tué pour la gloire de Dieu, ressuscité ensuite pour être tué de nouveau, et rappelé à la vie une autre fois pour être tué encore après cela » (hadith sahîh, Bukhari 2.26)
 
Les interprétations modérées de la jurisprudence (fiqh)
L’application des prescriptions coraniques doit toujours avoir lieu selon une école de jurisprudence (maddhab) ; c’est en conformité avec leur méthode et leur contenu universellement accepté que s’opère l’interprétation des prescriptions coraniques. Cet effort pour appliquer droitement le Coran est appelé ijtihad, et ne peut en aucun lieu être accompli par un individu - quel qu’il soit, imam, shaykh ou simple croyant - indépendamment de ces méthodes. Celui qui veut interpréter le Coran en dehors cette méthodologie, et aboutit ainsi à une conclusion ou une pratique non conforme à la sunna accomplit une innovation illégitime (bida’) qui ne peut être qualifiée de musulmane et ne peut être suivie par aucun croyant. Ainsi le musulman voulant réinterpréter le Coran à la lumière des « valeurs maçonniques de la république », ou à la lumière des « intérets nationaux ou financiers particuliers » (même de l’Arabie saoudite !) est sur la voie de sortie de l’islam.
Parmi les quatre écoles juridiques officielles principales qui gèrent les 90% de l’islam sunnite, la plus radicale est sans doute l’école hanbalite qui fut une école de réaction contre la pénétration de la pensée profane dans l’interprétation du coran. On comprend pourquoi cette école a le vent en poupe en Occident. Plus on cherchera à accomplir une réforme interne (islah) de l’islam par fécondation avec les valeurs républicaines laïques, plus les musulmans iront chercher les méthodes qui ont fait leurs preuves pour protéger leur corpus doctrinal.
Mais l’école juridique la plus modérée et répandue en France, « l’islam officiel », est l’école malikite. Voici donc les extraits de la Rissâla, qui est l’abrégé au renom le plus considérable de la jurisprudence (fiqh) malikite. Son auteur, Al-Qayrawani, surnommé « le petit Mâlik », né en 922 en Tunisie, est un exemple de modération, si bien que son traité devint vite le manuel de base de toute l’école malikite. Voici les extraits du chapitre 30, consacré au jihad :
« le jihad est une obligation (communautaire) dont les uns se chargent, faisant que les autres en sont dispensés. [le jihad ne relève donc pas du radicalisme]
Il est préférable pour nous que les ennemis ne soient pas combattus avant de leur prêcher la religion d’Allah, sauf s’ils prennent l’initiative de nous attaquer. Soit ils adhèrent à l’islam, soit ils s’acquittent de l’impôt de capitation (jizya), sinon ils seront combattus. [il s’agit donc bien d’une guerre pour répandre la religion, contrairement à ce que le pape vient d’affirmer dans son interview]
(…) fuir devant les ennemis fait partie des péchés majeurs, s’ils ne sont pas plus que le double des musulmans. Si leur nombre est plus important, il n’y a pas de mal à cela. [or nous sommes en guerre contre le califat, nous répètent les hommes politiques ; donc les musulmans de France qui soutiennent le califat ne reculeront pas, quoiqu’on fasse]
L’ennemi est combattu, quel que soit l’homme, pieux ou pervers, qui dirige les croyants. Il n’y a pas d’inconvénient à tuer ceux qui auront été fait prisonniers parmi les combattants infidèles, mais on ne tuera personne après avoir donné l’aman. [très important : ceci légitime le soutien du califat par les musulmans, quand bien même ces dirigeants de l’Etat islamique seraient pervers]
On ne trahira aucun engagement qui leur a été donné. On ne tuera ni les femmes, ni les enfants, de même qu’on évitera de tuer les moines et les docteurs de leur religion, sauf s’ils combattent. La femme peut être tuée si elle combat. [l’égorgement du prêtre sort donc des limites du fiqh malikite]
(…) on ne peut partir en guerre sans la permission des parents, sauf si l’ennemi attaque par surprise la ville. Dans ce cas tous les habitants ont l’obligation de le repousser, et on ne demande pas la permission aux parents dans une pareille situation. [à l’heure du mondialisme où les frontières disparaissent, les partisans d’Al Qaida disent qu’il ne s’agit plus de défendre une ville, mais l’ensemble musulman planétaire attaqué ; tandis que les partisans du califat islamique, disent qu’il faut remplacer ‘ville’ par ‘califat’. D’où les départs de musulmans français pour la Syrie ]»
 
Conclusion
Les français doivent regarder la réalité objectivement, sans l’exagérer ni la dissimuler. Il y a là un problème qui dépasse largement la question de la radicalisation des individus. Un problème dans l’essence-même de l’islam, capable de faire réfléchir les musulmans eux-mêmes ; voilà ce que nous attendons des discours de l’Eglise en pareille circonstance : arrêtez de nous dire « ce n’est pas l’islam, mais l’islamisme », mais dévoilez la vérité qui vous rendra libres, avec courage, bonté et persévérance : le problème est l’islam, le coran, Mahomet, et tout ce qui en découle. Parce que tout cela ne vient pas de Dieu, mais de son Adversaire.
Ô musulmans ! Regardez tout cela en face, et ayez la force d’y réfléchir en toute liberté. Ne comparez pas l’islam à la société occidentale laïque et dépravée d’aujourd’hui : vous compareriez le mal au mal. Mais regardez la vie de Jésus dans l‘Evangile, regardez l’Eglise catholique qu’il a fondée, chez ceux qui restent fidèles à sa Tradition authentique. Vous y trouverez la vraie adoration, fidélité, logique, paix et charité vraie. Je prie de tout cœur pour vous.
Abbé Guillaume Gaud, prêtre de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X
Source : La Porte Latine du 29 juillet 2016

Paix, Eucharistie, il ne me semble pas que Célestine ait pensé que tu avais le coeur fermé ou que c'était toi la malade mentale ^^ Elle te donnait juste sa vision des choses, où il ne fallait pas confondre les musulmans qui suivaient leur religion avec un coeur juste (j'entends par là en essayant d'aimer son prochain son Dieu saintement), de ceux qui, avec un coeur fermé, prenaient l'Islam comme "couverture", en prônant par exemple la mort, cela en étant sûr qu'ils obtiendraient ainsi leur salut.  

Je n'ai pas regardé ta vidéo sur l'abbé Pagès, ni lu ton texte ci-dessus ; pour le moment, j'ai surtout regardé plus ou moins les messages de Jean, de tous artisan de paix et de Célestine. Mais je pense qu'il y a une différence majeure entre les musulmans qui croient en un Dieu bon et qui essaient d'être justes dans leurs vies que ceux qui comment dire ça ? Qui prennent leurs textes sacrés, les lisent littéralement, et considèrent qu'ils ont droit de vie ou de mort sur les autres. Non. Que ce soit la Bible, le Coran, ou tout autre livre plus spirituel, il ne faut pas s'arrêter à une lecture littérale. Sinon, on se serait déjà tous coupé une main comme l'a dit Jésus dans l'Evangile. Or ce n'est pas le véritable message qu'il a fait passer, je pense qu'on sera tous d'accord là-dessus. Il faut aller plus loin dans notre lecture, goûter la Parole de Dieu et voir toutes les richesses que cette dernière renferme, en s'émergeant dans ce qu'elle nous offre de plus simple.

Pour le cas de la religion musulmane, je n'ai rien contre elle : elle possède des gens justes, sans doute bien plus justes que d'autres chrétiens en ce monde, et ils ont tout à fait le droit de vénérer Allah avec amour. Dieu nous a fait libre et on doit respecter la liberté des autres. Puis, je pense que que cette religion a  vraiment un bon côté et que certains veulent toujours agir du mieux qu'ils peuvent et on ne peut le leur reprocher.

Par contre - et là, peut-être que je rejoins Jean, je ne sais pas -, il y a toujours quelque chose qui m'a dérangée dans l'Islam-même. C'est difficile à affirmer quoi avec précision, d'autant que je n'ai jamais lu le Coran, mais j'ai l'impression parfois qu'il y a une froideur. Vous voyez, comme quelque de mauvais, comme une mauvaise graine qui n'avait rien à faire là.  Peut-être est-ce le lien différent qu'ils ont avec Dieu que j'aime moins - nous, on le voit comme un Père, mais eux, il le voie comme... le Tout-Puissant, je dirais, mais je n'aime pas cet piédestal de Dieu, ce Dieu loin, où on ne voit aucun amour paternel comme celui de la Sainte Trinité et où on n'est que des "serviteurs". J'ai toujours adoré Dieu, mais notre lien s'est vite agrandi aussi parce qu'il était mon Père, comme Jésus était mon Frère dans la foi. Et là, il y a quelque chose de beau, de puissant, de grand. Avec l'Amour de Dieu pour ses enfants, d'une part, et l'amour de ses enfants pour cette Sainte Trinité qui nous comble de joie. Il y a un échange, un échange continu qui nous soulève et nous fortifie, ce que je vois beaucoup moins avec l'Islam en lui-même, en tout cas dans sa relation à Dieu.

Celle-ci est beaucoup trop alourdie par des préceptes humains. On voit Dieu comme un Dieu bon, peut-être, mais un Dieu Juge aussi, comme un Dieu fort qui ne descend pas parmi les hommes, sauf que non. Il y manque quelque chose, l'Amour du Père, du Fils et du Saint Esprit, qui est assez grand pour se faire tout petit. Et ça, c'est l'une des faiblesses clés de l'Islam, je trouve, sans vouloir l'enfoncer ou le critiquer.

Ca, c'est sans doute le premier point qui me dérange. Et le deuxième point, qui est toujours une impression et quelque chose de subjectif, c'est que quand on regarde l'Islam, comme ça, il y a comme quelque chose de manquant duquel suppute quelque chose de mauvais (et là, je reviens avec mon idée de "mauvaise graine"). Vous voyez le jus qui coule d'un fruit lorsqu'on le perce ? Ou la sève qui coule sur l'écorce de l'arbre ? Et bien, parfois, j'ai l'impression qu'il y a quelque chose de l'Islam qui ressort, qui coule à l'extérieur, mais qui n'est pas bon. Et de cet quelque chose de mauvais vient aussi la marque de Satan, un peu, qui profite de la faiblesse de l'homme pour l'envoyer dans la mauvaise direction et lui faire faire des choses mauvaises. Je pense au terrorisme, par exemple, quand des gens veulent faire des choses au nom d'Allah ou au nom de Dieu, persuadés d'être dans leur droit, alors qu'ils sont totalement à côté de la plaque.

Et c'est quand je vois ça que je me dis qu'il y a un problème, au fond. Parce que je ne comprends pas, et parce que, comment on peut laisser cette Haine, cette rancoeur, et toutes ces certitudes mauvaises nous habiter ?

Après j'ai du mal à m'exprimer, je ne sais pas si c'est pas bien clair ce que je dis. Mais j'ai souvent ce ressenti avec l'Islam-même (que je n'associe pas à la religion musulmane, soit à ceux qui essaient d'être "vraiment bons" si je puis dire ça ainsi). Il y a comme une graine qui fait bobo, qui fascine l'homme, aussi, mais qui l'enfonce plus qu'autre chose.

Voilà, c'est grosso modo mon avis. Un peu brouillon peut-être, mais moi-même j'avais du mal à mettre ce que je ressentais par écrit.

Merci à Eucharistie pour ces passages sur le Coran
Je me suis disputée avec mon fils aujourd'hui! Il m'a traité de raciste parce que j'ai dit stop à l'islam!Et pourtant il a une sacré foi en Jésus,et sait se montrer en colère si l'on touche à notre église,mais pour lui,on mélange ces brutes avec l'islam
Et moi je pense,que les gentils musulmans en fait ne connaissent rien au Coran,un peu comme les cathos,qui ne lisent jamais la bible et pensent que tout est permis(avortement, mariage homo, halloween ..)
Peut on se procurer le Coran? Je suis curieuse!

@Anayel  Merci vous avez compris, ce que je voulais dire. Après je parle essentiellement du coran et des musulmans, je ne parle pas du reste de ce que peut représenter l'islam.... 

Pour les sourates il faut remettre les chose dans leur contexte, exemple dans ce verset ils disent de combattre ceux qui les combattent. Le coran est proche de l'ancien Testament il leur manque sans équivoque l'amour dans son sens le plus profond mais ce n'est pas pour autant qu'il n'est pas bon totalement et en est exempte. Exemple dans l'ancien Testament Moise à tuer un homme et Dieu à tuer des hommes lors qu'il a tuer les Égyptiens lors du passage de la mer morte. 

Après les musulman savent aussi que Jésus fait parti de leur foi car il est cité en temps que messie dans le coran
 (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part: son nom sera le Messie Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu.  Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr, et il sera du nombre des gens de bien".  Elle dit: "Seigneur!  Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?".  "C'est ainsi!", dit-Il.  Dieu crée ce qu'Il veut.  Quand il décide d'une chose, Il lui dit seulement "Sois", et elle est aussitôt. (Coran, 3:45-47) 


190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.




En disant : « « Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant ! », le Coran ne fait que statuer sur le fait que les Juifs ont tué Jésus sans reconnaître en lui le Messie. 





Je reste persuadé que les gens comprennent mal les choses et donnent les interprétation qu'ils veulent. 

@Eucharistie, je connais le père Pagès c'est un très bon prêtre même s'il peut paraître dur dans ses paroles sur l'Islam, il aime, les musulmans et les convertis à la pèle !!!
Il connait le coran qu'il a parcourut de long en large. et ses vidéos sont très éclairantes même si parfois elles paraissent dures, il a fait le tour de la question...

bonjour cheres frére et soeur dans le christ prenons garde a l etranger qui porte un poignard dans la main gauche et une  épee dans la mains droite nous avons pas les memes façons de vivre tant que notre croyance est vraiment différente pour ma part j ai cotoyé des musulmans c est malheureux de dire cela mais il veule nous colonniser meme des anciens le disait il y a plus de vingt ans mais ils etaient moins que maintenant et plus demains  .a un moment donner il y aura un choc de culture car il voudrons revendiquer des droits qui pour eux deviendrons des certitudes dans leur revendications de quelques natures que se soit immaginer vous ne plus boire de vin l hors d un bon repas  mais pour nous le vin est representatifs l hors de la sainte messe pour l heucharistie alors pour ne pas choquer prendre de la grenadine aberation ne pas faire d amalgame qu est ce nos jours nous irons a l abatoire sans rien dire a vouloirs nous rapprocher de trop il va y avoir des oppositions dans un futur proche jesus nous a ouvert le chemin pour nous sauvés par les saint evangiles revelés pour nous puis par le oui de la sainte mere de dieu n oublions pas nos racines je prie pour un monde meilleur mais aussi affirmer une véritée sans faut fuyant.................

Ne croyez pas que ça n'arrivera jamais si nous n'y prenons garde, sur une génération tout peut basculer.

https://www.youtube.com/watch?v=wxPRh-WHKzs

Dans les années 50 on en souriait même en Egypte.

Prions pour la juste conversion des hommes de bonne volonté.
Et que les autres soient démasqués et finissent par se remettre en question eux aussi.

Bonsoir @yannickf


Il ne faudrait pas voir tous les musulmans comme des terroristes. Il y a énormément de braves gens, chez les musulmans.  

yannickf a écrit:nous avons pas les memes façons de vivre tant que notre croyance est vraiment différente pour ma part j ai cotoyé des musulmans c est malheureux de dire cela mais il veule nous colonniser

Ils veulent nous coloniser? Cela tombe bien, nous on veut les évangéliser.  

yannickf a écrit:n oublions pas nos racines je prie pour un monde meilleur mais aussi affirmer une véritée sans faut fuyant.................

Oui, mais justement: quelles sont-elles nos racines? Souvenons-nous qu'avant d'être chrétiennes, elles étaient païennes.


Si des chrétiens courageux n'avaient pas entrepris de venir évangéliser l'Europe, L'Europe serait restée païenne.  


Il a fallu que des chrétiens courageux osent aller vers des nations païennes, hostiles, qui n'hésitaient pas à avoir recours à la torture, pour leur apporter la bonne nouvelle, au péril de leur vie, et ce, sans faire usage des armes et sans compter sur leur supériorité numérique, mais en comptant uniquement sur la puissance de l'Esprit Saint.


Et les premiers chrétiens à avoir été évangélisés, il a fallu qu'ils osent être chrétiens dans des pays pas du tout christianisés, il a fallu qu'ils osent encourir la persécution (les tortures des romains), il a fallu qu'ils osent porter la bonne nouvelle autour d'eux, et ce, même s'ils étaient en sous-nombre et qu'on les massacrait.


Là encore, ils ne se sont pas appuyé sur leur propre force, ni sur des armes, ni sur leur grand nombre (ils étaient en sous-nombre, au départ): ils se sont appuyé uniquement sur la force de l'Esprit Saint.


Pourquoi ont-ils agi ainsi? Pourquoi ont-ils pris autant de risques? Mais par Amour!  


Aimer Dieu, aimer son prochain. C'est notre Loi.  


Quand on aime Dieu, on a envie de lui ramener toutes les brebis égarées, on a envie que tous ceux qui vivent loin de Dieu reviennent vers Lui.


Quand on aime son prochain, on a envie de Lui faire connaître ce merveilleux Dieu d'Amour, on a envie de partager ce trésor incomparable avec lui, on a envie que, lui aussi, il puisse connaître Jésus et qu'il puisse recevoir la dignité de fils de Dieu.


Et aussi, ils ont obéi au commandement de Jésus: "Allez, et de toutes les nations, faites des disciples, les baptisant au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".


Mais j'ai tendance à penser que notre Eglise, aujourd'hui, se repose un peu sur ses lauriers. Il règne une certaine tiédeur. On ne prend plus les mêmes risques qu'auparavant, même s'il y a toujours des missionnaires.


Il y a beaucoup de gens, aujourd'hui, qui ne connaissent pas Jésus. Beaucoup d'athées, car nous vivons dans une société en pleine apostasie. Beaucoup de croyants aussi, mais qui ne sont pas chrétiens.


Les musulmans ont soif de Dieu. Ils ont une soif de spiritualité. Notre devoir est de leur faire connaître Jésus.


Et c'est peut-être l'occasion, justement.


Prier pour la conversion des musulmans, c'est bien! Mais il faut aussi agir concrètement.


Si notre Eglise n'évangélise pas suffisamment, elle va peut-être, un jour, se retrouver dans une situation où elle n'aura plus tellement le choix.

Yannickf a écrit:jesus nous a ouvert le chemin pour nous sauvés par les saint evangiles revelés pour nous

"Pour nous", c'est à dire l'humanité entière, y compris les musulmans. Eux aussi, ils ont le droit de recevoir l'Evangile, la Bonne Nouvelle.


Plutôt que de songer à les chasser loin de nous, à s'en défier, à les voir comme des ennemis, ne devrait-on pas plutôt chercher à les aimer en leur faisant connaître notre Seigneur?


Et ce, même si on devait peut-être un jour affronter la persécution, comme les premiers chrétiens.


Après tout, le risque d'une éventuelle persécution, la croix, font partie de la vie des chrétiens: cela fait partie des choses que le Seigneur nous demande d'être prêts à accepter, par amour pour Lui et par amour pour le prochain.


Il est temps de se poser la question:


Sommes-nous prêts à prendre le risque d'encourir la persécution, sommes-nous prêts à accepter la Croix, pour faire la Volonté de Dieu, par amour pour Dieu et pour le prochain?


Ou bien est-ce qu'on choisit de préférer notre propre sécurité, notre petit confort, notre petite vie tranquille?


Il est plus facile de se fâcher contre les musulmans, de se mettre à les haïr, de mettre les musulmans dans un même sac que les terroristes et de profiter de l'occasion des actes de terrorisme pour vouloir tous les chasser, plutôt que de les accepter, de les aimer,de les accueillir et d'essayer de leur faire connaître Jésus.


C'est le même Esprit Saint que nous avons avec nous aujourd'hui: Celui-là même qui était aux côtés du petit nombre de premiers chrétiens et qui leur a permis d'accomplir des merveilles.


Croyons-nous en la force de cet Esprit Saint? Ou bien ne croyons-nous qu'en nous-mêmes?


Si Dieu est avec nous, qui sera contre nous? Pourquoi paniquer comme si nous n'avions pas Dieu à nos côtés? Qu'avons-nous à craindre?


Nous ne sommes pas sur cette Terre pour nous y installer et vivre tranquillement, pépères. Cette terre n'est qu'une étape, elle n'est qu'un pèlerinage, un passage.


Ne cédons-nous pas trop souvent à la tentation de la facilité, à la tentation de nous installer pour jouir sans souci de l'existence, en oubliant la Volonté de Dieu pour nous?


Du temps de Jésus, les romains étaient vus comme des envahisseurs.


Beaucoup de juifs espéraient que le Messie serait un libérateur politique, qui allait donner la victoire à Israël en chassant les romains loin de leur pays.


Sauf que le Messie, c'était effectivement un libérateur, mais la libération qu'il proposait était différente de celle que les juifs attendaient.


Et la victoire, il proposait de la remporter au moyen de l'amour, de l'évangélisation et de l'acceptation de la croix.


Et non pas au moyen de la colère, de la peur, de la violence et du rejet de l'autre.


Loin de rejeter les païens, Jésus était accueillant avec eux. Même avec les centurions romains, qui étaient pourtant les chefs de l'armée de ceux qui étaient perçus comme des "envahisseurs".


Il lui arrivait même d'admirer leur foi.


Loin de vouloir les chasser, il considérait les "gentils" comme des enfants de Dieu égarés, dont le Père attend désespérément le retour.


Enfin, Il les a invités à rejoindre le Peuple de Dieu, à en faire partie.


C'est cette attitude là, qui a valu à Jésus d'être rejeté par un certain nombre des siens.


Seule une poignée de disciples Lui demeura fidèle. Et cette poignée, elle accomplit des miracles, par la grâce de Dieu.


Est-ce qu'on va réagir comme les disciples de Jésus (que nous sommes!) ou est-ce qu'on va réagir comme ceux qui ont rejeté Jésus et Sa voie?


Est-ce qu'on va choisir la voie large, la voie facile, celle de la perdition, celle du rejet, de la haine, de la peur de l'autre, du confort personnel?


Ou bien est-ce qu'on va choisir la voie étroite, plus difficile, qui est celle du Salut, celle de l'amour de Dieu et du prochain, celle de l'acceptation des risques, du danger, de la croix?


Est-ce qu'on va choisir la voie du repli sur soi et de la sécurité, plutôt que celle de la confiance et de l'abandon en la puissance de l'Esprit Saint, avec qui RIEN n'est impossible?


Est-ce qu'on vit pour servir Dieu et pour aimer? Ou bien est-ce qu'on vit pour soi-même?


Ne serions-nous pas enchaînés par la peur, plutôt que guidés par l'Esprit de force, cette force qui est l'un des 7 dons de l'Esprit Saint, don qui doit nous rendre capables d'affronter tous les dangers et de consentir tous les sacrifices, au nom de l'amour de Dieu et du prochain?


Sommes-nous encore capables de comprendre la Sagesse de la Croix, acceptée par Amour?


Oui, je pense qu'il est vraiment temps que nous nous posions sérieusement la question.


Enfin, je répète qu'il ne faut pas diaboliser les musulmans et que la persécution dont on parle ici (en dehors des actes de terrorismes) n'est qu'hypothétique.


On parle d'un futur où les chrétiens seraient minoritaires, dans un pays devenu officiellement musulman et où ils seraient persécutés. On n'y est pas, non plus...


Mais si tel devait un jour être le cas, eh bien que cela ne nous empêche pas de faire notre devoir de chrétiens!


Et on peut espérer que, si c'était le cas, les chrétiens qui resteraient auraient le mérite d'avoir une foi beaucoup moins tiède que la notre.


Aujourd'hui, on trouve beaucoup de gens qui se disent chrétiens, mais qui ne le sont pas toujours vraiment ou qui ont une foi un peu "nouvel age", ou un peu tiède.


Mais quand le simple fait de se dire chrétien peut nous conduire à la mort, il faut avoir une foi vraiment forte pour oser s'affirmer comme chrétien.


L'épreuve de la persécution, si elle est désagréable, aurait au moins le mérite de "secouer" un peu les chrétiens, de réveiller notre Eglise qui, parfois, semble dormir un peu.


Amitiés

J'ajoute que perdre sa vie n'est pas bien grave. Perdre son âme en oubliant d'aimer et en devenant haineux, par contre...


Il ne faudrait pas que nous perdions notre âme, en cherchant absolument à protéger notre petite vie confortable:

Marc 8

34 Puis, ayant appelé la foule avec ses disciples, il leur dit : " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renonce lui-même, qu'il prenne sa croix et me suive.
35 Car celui qui voudra sauver sa vie, la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi et de l'Evangile, la sauvera.
36 Quel profit en effet aura l'homme d'avoir gagné le monde entier et perdu son âme?

Cela paraît difficile?  


Ce n'est pas pour rien que Jésus avertit celui qui veut le suivre qu'il vaut mieux qu'il calcule la dépense, avant de s'engager à Sa suite. On ne s'engage pas à la légère!

Luc 14

26 « Si quelqu’un vient à moi sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut pas être mon disciple.
27 Celui qui ne porte pas sa croix pour marcher à ma suite ne peut pas être mon disciple.
28 Quel est celui d’entre vous qui, voulant bâtir une tour, ne commence par s’asseoir pour calculer la dépense et voir s’il a de quoi aller jusqu’au bout ?
29 Car, si jamais il pose les fondations et n’est pas capable d’achever, tous ceux qui le verront vont se moquer de lui :
30 “Voilà un homme qui a commencé à bâtir et n’a pas été capable d’achever !”
31 Et quel est le roi qui, partant en guerre contre un autre roi, ne commence par s’asseoir pour voir s’il peut, avec dix mille hommes, affronter l’autre qui marche contre lui avec vingt mille ?
32 S’il ne le peut pas, il envoie, pendant que l’autre est encore loin, une délégation pour demander les conditions de paix.
33 Ainsi donc, celui d’entre vous qui ne renonce pas à tout ce qui lui appartient ne peut pas être mon disciple.
34 C’est une bonne chose que le sel ; mais si le sel lui-même se dénature, avec quoi lui rendra-t-on sa saveur ?
35 Il ne peut servir ni pour la terre, ni pour le fumier : on le jette dehors ! Celui qui a des oreilles pour entendre, qu’il entende ! »

Alors, ne perdons pas notre saveur, ne perdons pas notre mordant, ne perdons pas notre sel. Ne nous affadissons pas!


Le diable cherche à nous faire peur, il agite un épouvantail sous nos yeux pour nous effrayer, nous disperser et nous perdre: si nous réagissons comme il le veut, il aura gagné.


Ne lui faisons pas ce plaisir.


Et puis, cela paraît difficile a priori, mais en vérité, avec le soutien et la force de l'Esprit Saint, tout devient possible.


Et même facile!


Car ce qui paraît impossible pour les Hommes est possible pour Dieu.  


Jésus nous l'a dit, son joug est facile à porter et son fardeau, léger:

Matthieu 11

28 « Venez à moi, vous tous qui peinez sous le poids du fardeau, et moi, je vous procurerai le repos.
29 Prenez sur vous mon joug, devenez mes disciples, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos pour votre âme.
30 Oui, mon joug est facile à porter, et mon fardeau, léger.

Et en plus, Il nous donne la paix et la joie intérieure, en dépit des épreuves. Avec l'épreuve, il donne toujours la grâce pour la supporter.


Regardez les premiers chrétiens, les persécutions qu'ils ont traversées.


Vous le savez tous: il n'y a pas d'autre chemin, pour un chrétien, que la croix.


On ne peut pas être chrétien et la fuir. Quand on veut obéir à Dieu, on finit toujours par rencontrer la croix.

Jean 14

Celui-là m'aime, qui connaît et observe mes commandements, et je l'aimerai aussi, et je me manifesterai à lui.

Nous sommes sur le forum de l'Imitation de Jésus-Christ.


Eh bien, je crois me souvenir d'un passage, dans le livre du même nom, où il est dit que nombreux sont ceux qui suivent Jésus jusqu'à la fraction du pain... mais peu nombreux sont ceux qui le suivent jusqu'au calice de la passion.


Notre pape nous rappelle souvent tout cela.


Ah! Il n'est pas aimé de tous, notre pape! Et comment le serait-il? Il est "fou"! On va à la croix, avec lui et sa manie de vouloir aimer tout le monde!  

Jean 6

66 À partir de ce moment, beaucoup de ses disciples s’en retournèrent et cessèrent de l’accompagner.
67 Alors Jésus dit aux Douze : « Voulez-vous partir, vous aussi ? »
68 Simon-Pierre lui répondit : « Seigneur, à qui irions-nous ? Tu as les paroles de la vie éternelle.
69 Quant à nous, nous croyons, et nous savons que tu es le Saint de Dieu. »

Amitiés  

Vos paroles sont sages @"Tous artisan de paix " 

De toute façon nous ne sommes pas fait pour avoir la même religion cela est aussi culturel. Et Dieu nous laisse la possibilité de l'aimer différemment. Ce n'est pas parce qu'on aime Dieu avec des croyances différentes que Dieu n'est pas présent et n'oeuvre pas. 

C'est une pur mégalomanie que de penser que Dieu est absent dans les autres religions, ce qui entraîne une volonté de s'imposer et un désintérêt pour les autres. 

Si réellement les gens s’intéressaient aux histoires des ses musulmans ils seraient que Dieu oeuvre aussi pour eux dans cette croyance. 


Pour aller plus loin, lorsqu'on écoute les récits de gens qui ont fait des expériences de mort imminentes, on se rend compte que ce que voit un musulman à ça mort n'est pas la même chose que pour un chrétien, ou encore un bouddhiste tout simplement parce que les croyances pérennisent aussi après la mort. Et que Dieu crée un paradis en fonction de la croyance de chacun. 

Il en va de même pour le purgatoire chacun est le seul et unique à vivre ce qu'il vit à voir ce qu'il voit et à ressentir ce qu'il ressent. 

Ce qui manque aux musulmans et au chrétiens c'est la compréhension aussi que Dieu nous aime dans nos différences de croyance et lui-même les respectes. 

Jésus est mort pour tous et ce n'est pas parce qu'on croit pas en lui directement qu'il n'oeuvre pas pour autant. Cela dénote juste une étroitesse et un manque cruel de compréhension. 

C'est savoir ce dire ce qui est bon pour moi ne l'est pas forcément pour tous.

Bonjour @Célestine 


Je passe deux posts - assez longs, je l'admets - à expliquer qu'il est important de faire connaître Jésus et d'évangéliser au maximum, fut-ce au péril de notre vie. 


Vous me dites que mes paroles sont sages...


... et voilà que, tout de suite après, vous dites à peu près l'exact contraire de tout ce que j'ai dit. 


Alors, je pense que vous avez décidé de me taquiner un peu (C'est de bonne guerre, allez!) 


A moins que je n'aie mal compris vos propos?

Célestine a écrit:De toute façon nous ne sommes pas fait pour avoir la même religion cela est aussi culturel.

Je ne pense pas du tout que ce soit culturel; les romains n'avaient pas du tout la même culture que les juifs, ça n'a pas empêché que l'Europe reconnaisse le Christ et se convertisse. 


Il y a des asiatiques, qui, eux aussi, ont une culture différente, qui se sont également convertis.


Ce n'est pas une question de culture, mais de Vérité, laquelle est Unique, puisque Dieu est UN.


Et cette Vérité, Dieu est venu nous l'enseigner. Il est même venu Lui-même, Vérité incarnée, se donner à nous.

Jean 3

01 Il y avait un homme, un pharisien nommé Nicodème ; c’était un notable parmi les Juifs.
02 Il vint trouver Jésus pendant la nuit. Il lui dit : « Rabbi, nous le savons, c’est de la part de Dieu que tu es venu comme un maître qui enseigne, car personne ne peut accomplir les signes que toi, tu accomplis, si Dieu n’est pas avec lui. »

Célestine a écrit:Et Dieu nous laisse la possibilité de l'aimer différemment. Ce n'est pas parce qu'on aime Dieu avec des croyances différentes que Dieu n'est pas présent et n'oeuvre pas. 

C'est une pur mégalomanie que de penser que Dieu est absent dans les autres religions, ce qui entraîne une volonté de s'imposer et un désintérêt pour les autres. 

Si réellement les gens s’intéressaient aux histoires des ses musulmans ils seraient que Dieu oeuvre aussi pour eux dans cette croyance. 

Il ne s'agit pas de croire que Dieu soit absent de la vie des musulmans. Ils prient, ils ont une vie de pratiques religieuses, ils ont une certaine forme de foi... 


Et Dieu, qui est bon et miséricordieux, je suis sûre qu'Il intervient aussi dans leurs vies, d'une certaine manière.


Il entend leurs prières.


Certains ont une relation distante avec Lui, d'autres ont peut-être une forme de relation un peu plus proche. 


Cependant, on peut dire d'eux ce que Jésus disait à la Samaritaine:

Jean 4

22 Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

Jésus nous donne une connaissance intime et une relation unique avec Dieu.


En plus de nous délivrer, par sa Grâce et son Esprit, de tout ce qui nous retient prisonniers, du péché, et de faire de nous des fils et des filles de Dieu.


Je vous suggère de regarder des témoignages de musulmans qui ont rencontré Jésus et se sont convertis, vous comprendrez mieux ce que je veux dire.

Célestine a écrit:Pour aller plus loin, lorsqu'on écoute les récits de gens qui ont fait des expériences de mort imminentes, on se rend compte que ce que voit un musulman à ça mort n'est pas la même chose que pour un chrétien, ou encore un bouddhiste tout simplement parce que les croyances pérennisent aussi après la mort. Et que Dieu crée un paradis en fonction de la croyance de chacun.

Je vous invite à une très grande prudence avec les EMI et ce que peut raconter untel ou untel à ce sujet.


On ne sait pas ce qu'il se passe exactement à ce moment là; on parle d'ailleurs de "mort imminente" (en anglais "near death experience") c'est à dire proche, et non de mort réelle.


On ne sait pas non plus le rôle que peuvent jouer les esprits trompeurs, dans cette histoire.


J'ai tendance à penser que, quand une personne meurt, elle n'est plus là pour nous raconter son expérience. A moins que Jésus ne la ressuscite, ne la ramène, comme il a ressuscité Lazare. Ce qui est toujours possible.


Bref, je reste circonspecte avec ces histoires d'EMI.


Sans oublier ceux qui inventent, peut-être, des histoires. Jésus nous a avertis qu'il surgirait de faux prophètes. 


Quant au paradis, ce n'est pas seulement un lieu qui est comme ceci ou comme cela. C'est avant tout de pouvoir accéder à la vision béatifique: voir Dieu face à face. Connaître comme nous sommes connus.


Il y aura également une résurrection de la chair. 

Célestine a écrit:Ce qui manque aux musulmans et au chrétiens c'est la compréhension aussi que Dieu nous aime dans nos différences de croyance et lui-même les respectes.

C'est là que vous faites erreur. Dieu nous aime, cela, c'est vrai. Mais Dieu nous a révélé la Vérité et il a été jusqu'à s'incarner.


C'est Lui-même qui nous a dit: "Allez et de toutes les nations, faites des disciples".


Dieu veut que nous accédions tous à la Vérité.

1 Timothée 2

03 Cette prière est bonne et agréable à Dieu notre Sauveur,
04 car il veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la pleine connaissance de la vérité.

C'est le diable qui fait tout pour nous diviser et nous éparpiller, en nous éloignant de Dieu par des conceptions faussées - mensongères - de Lui.


Il n'y a pas de division, de fausseté ou de mensonge, en Dieu. Dieu est le Dieu UN, le Dieu UNITE, le Dieu Véritable et Vrai.


A l'inverse, le diable est un diviseur. Diable vient du mot diavolos, qui signifie "celui qui divise". Rien ne lui fait plus plaisir que de semer la pagaille et de diviser.


Le diable est le père du mensonge. Tandis que Dieu est la Vérité.


Jésus ne peut pas mentir.


Or, Jésus Lui-même nous dit qu'il est le chemin, la vérité et la vie. Et il nous demande de faire connaître la Vérité et la Bonne nouvelle du Salut à tous.


Alors, si vous croyez en Jésus, vous ne pouvez pas croire que toutes les religions se valent; vous ne pouvez pas non plus croire que l'on doit laisser les choses comme elles sont et que c'est bien ainsi.


Il y a bien des éléments de vérité dans les autres religions, mais ce ne sont que des éléments, des fragments. Il manque quelque chose.


Et il manque assurément quelqu'un: Jésus.


Lui est peut-être présent dans leur vie d'une certaine manière. Mais ils ne le connaissent pas vraiment ou seulement de loin.

Célestine a écrit:Jésus est mort pour tous et ce n'est pas parce qu'on croit pas en lui directement qu'il n'oeuvre pas pour autant. Cela dénote juste une étroitesse et un manque cruel de compréhension.

C'est savoir ce dire ce qui est bon pour moi ne l'est pas forcément pour tous.

Jésus est mort pour que tous les Hommes accèdent au Salut. Il nous délivre de nos péchés par Sa grâce. Il transforme nos coeurs de pierre en coeurs de chair.


J'étais moi-même prisonnière d'un péché et Jésus m'a guérie, alors que je n'arrivais pas à m'en sortir tout seule. Il a brisé les chaînes de ce péché. (prière des malades)


Jésus est un formidable Ami. Le meilleur! Et un Ami qui a soif d'être aimé.


Quand on aime Jésus, on cherche à le faire connaître à tout le monde.


Jamais par la force! Ce serait stupide. Ce serait contraire à l'Evangile. Et cela n'apporterait pas à Dieu l'amour de ceux qui auraient été forcés à la conversion.


Et quand on aime son prochain, si on veut son bien, on fait tout pour lui permettre de rencontrer Jésus, car c'est le plus beau trésor qui soit au Monde.


C'est un trésor incomparable, il n'y en a pas de plus grand, pas de plus beau.


Je vous rappelle qu'il n'est pas question ici seulement de "croyances", mais de rencontre avec Quelqu'un de bien concret.


Il faut avoir rencontré Jésus pour bien comprendre de quoi je parle, je pense.


Quand on a rencontré Jésus, en règle générale, la réaction c'est de se dire: "Mais oui, c'est vrai: Jésus est Vivant!"


Avant la rencontre, on peut le croire, on sait qu'il est Vivant... mais on ne le réalise vraiment qu'après l'avoir rencontré.


Il s'incarne alors vraiment dans notre vie, tandis qu'avant, il était plus lointain, plus flou.


Avant, on ne connaît Dieu que de loin. Ensuite, on le connaît différemment. Il devient un Dieu proche, très proche. Une source de Joie et de Paix.

Jean 1

16 Tous nous avons eu part à sa plénitude, nous avons reçu grâce après grâce ;
17 car la Loi fut donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
18 Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.

Je souhaite à tout le monde le grand bonheur de le rencontrer.

Célestine a écrit:C'est savoir ce dire ce qui est bon pour moi ne l'est pas forcément pour tous.

Je ne suis pas d'accord avec vous.


Ce qui est bon pour tous, c'est nécessairement de connaître Jésus, car Jésus n'est pas une fable, ce n'est pas un mythe, ce n'est pas une croyance...


C'est quelqu'un de vrai, quelqu'un qui a vécu, qui est mort et qui est ressuscité.


C'est quelqu'un qui vit encore aujourd'hui, quelqu'un qu'on rencontre personnellement.


C'est un Ami, un Sauveur. C'est la paix et la Joie. C'est le soutien dans les épreuves. C'est la raison d'être de quiconque l'a rencontré, l'Amour et le but ultime de la vie des chrétiens.


C'est l'Amour, la Vérité, la Justice, la Miséricorde.


Et c'est Dieu.


Ce qui est bon pour moi, c'est donc Jésus. Et Jésus est nécessairement bon pour tous, Lui qui est le Sauveur de l'Humanité.


Ce d'autant plus qu'il n'y a absolument rien de mal dans son enseignement, rien de nocif, aucun poison, aucune fausseté.


Jésus - Dieu - ne peut donc pas ne pas être bon pour quelqu'un.


A l'inverse, rien n'égale Jésus: il est incomparable, car il est Dieu.


Adhérer véritablement à Jésus, avoir foi en Jésus, une vraie foi, forte, sans partage, c'est important pour la délivrance du mal, pour la guérison spirituelle, pour la sanctification de notre âme, Célestine.


Je souhaiterais que tout le monde en prenne conscience. Et c'est pour cela que nous avons le devoir de témoigner de notre foi.  


Je sais bien que ce que je dis, sur la nécessité d'essayer de faire en sorte que tout le monde connaisse Jésus - et sur la nécessité d'accepter la croix, aussi - peut déranger un certain nombre de personnes.


Mais "On n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau".


Amitiés  

Philippiens 2

09 C’est pourquoi Dieu l’a exalté : il l’a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers,
11 et que toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur » à la gloire de Dieu le Père.

Vous êtes tellement naïfs, m'enfin bon

@"tous artisan de paix" je disais que vos paroles sont sage dans le sens ou elles dénotent un certains respect. 

Je ne reviendrais pas sur ce que j'ai déjà dit car pour moi il en est ainsi... Croire à la parole de Dieu n'est pas striqutement limité à la religion catholique. 

De toute façon peu importe les mots ne suffirons pas, je respecte vos avis bien que je ne sois pas d'accord en totalité. 

Et je penses qu'il faut beaucoup prier pour l'Archeveque de Mossoul afin que Dieu lui greffe un coeur... 

Je voulais revenir sur l'Abbé Pagès sur ça page facebook il y a énormément de commentaire haineux envers les musulmans c'est assez flippant l'histoire. 

Bref que Dieu pardonne à ces pauvres gens...

Pardon?

"Et je penses qu'il faut beaucoup prier pour l'Archeveque de Mossoul afin que Dieu lui greffe un coeur..."


là franchement, vous allez  trop loin, c'est facile de juger quand on est bien confortablement installé dans une vie , dans son confort, là bas, ils se font TUER pour leur Foi en Christ, cet Archeveque le vie, il sait de quoi il retourne ; il dit simplement la Vérité, mais la Vérité dérange et oui...


sur ce, je n'interviendrai plus sur ce fil, j'ai trop mal au coeur , il n'y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir, et oui

il faut arrêter ces faux angélismes, tête d'autruche dans le sable, qui ne sont que haute trahisons pour nos frères chretiens qu'on égorgent, qu'on Crucifient, pour leur refus de se convertir à "l'islam" .; et rester fidèle à Christ


il essai de nous reveiller, mais ça dort, ça dort....

Mais le problème ce n'est pas la religion, c'est bien les coeur des hommes et ce qu'il en font... 
 

Désoler Euchariste, je suis bien d'accord pour dire que cette religion n'aide pas... Mais j'aime pas qu'on mette tout le monde dans le même sac...

Je suis de ceux qui croient qu'il ne faut jamais sous-estimer les pouvoirs de Satan.
Je serais tenté de  dire que de toutes ses réalisations,l'Islam et son livre calqué sur la bible que l'on appelle ''coran'' est son chef-d'oeuvre et Lucifer doit s'en réjouir grandement.

J'ai toujours au fond de moi cette compassion pour les musulmans modérés qui n'ont pas eu la chance de rencontrer Dieu ayant dès leur jeune âge été soumis contre leur gré à cette fausse doctrine.
Je vois malgré tout des coeurs bons parmi cette communauté.

Ajouter à cela le fait qu'ils se camouflent derrière Dieu pour revendiquer le droit de tuer et vous avez tous les ingrédients réunis pour une entrée triomphale vers l'enfer éternel.

L'enfer est un dogme de foi et pour ceux qui l'ont choisi dès ici bas en s'alliant avec ces terroristes,je doute fortement qu'ils puissent l'éviter, car Dieu est aussi ''juste''.
On ne se moque pas de Dieu.