Je vous salue Marie (par Théo dom)

Rien n’est impossible à Dieu, dit l’ange Gabriel à Marie. 


Mais il dit d’abord : « Je te salue Marie, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi… » 


Le frère Sylvain Detoc, théologien et amoureux de la Vierge-Marie, relis avec nous les versets de la prière catholique récitée par des millions de personnes chaque jour.


 Il nous montre l’enracinement biblique de cette prière familière. Il nous en fait découvrir la richesse et l’originalité. Il rafraichit notre récitation parfois machinale. 


Alors, pour mieux connaitre la Vierge-Marie et l’alliance inouïe que le Seigneur rêve de nouer avec elle, suivons le frère Sylvain pas à pas dans la redécouverte stupéfiante de la salutation de l’ange. 


Dans 4 vidéos, il nous déroule la beauté et la profondeur de cette prière.

J'ai toujours été choqué par :

"le fruit de tes entrailles est béni"

Je trouve que entrailles n'est pas un joli mot. mais je ne sais pas ce que j'aurais mis à la place.

Sinon, je fais souvent appel à l'aide à saint Antoine de Padoue, car je suis très tête en l'air.

C'est peut être que ce terme vient de la traduction de l'évangile de St Luc... et qu'il était médecin ! Lol

Un grand MERCI @Gilles.

Je n'aurais pas su les poster puisque c'était en viméo : tu es un vrai génie

La seule version du je vous salut Marie est celle ci

OUI jane et qui dit le contraire ??

Lui



Enfin, si j'ai bien compris

et qu'est-ce que tu n'as pas compris jane ?

Marie ou pleine de grace ?

Tu a écouté le début de la vidéo ?

jane a écrit:Marie ou pleine de grace ?

Tu a écouté le début de la vidéo ?

bien sûr et qu'est-ce qui te choque ?

je trouve très bien expliqué justement, je ne saurais pas en faire autant, mais je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

Tu croyais quoi avec "pleine de grâce" ?

J'ai compris que Marie ne figurait pas dans la version originale du "je vous salut Marie"

Je vais essayer de résumer, mais si quelqu'un peut venir à mon secours...

La prière du "je vous salue Marie" commence par ce qu'a dit Elisabeth, la cousine de Marie, enceinte de St Jean-Baptiste, lorsqu'elle est allée la voir : elle était enceinte de Jésus et Elisabeth l'a compris et a dit, inspirée par l'Esprit-Saint :

 « Tu es bénie entre toutes les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni.
 D’où m’est-il donné que la mère de mon Seigneur vienne jusqu’à moi ? "


relis l'évangile de Luc 1 35/45

Dans la vidéo le Père explique que l'Ange Gabriel dit:' Je te salue comblée de grâces' Le nom de Marie n'est pas dit dans la salutation qu'il fit à Marie.
Et puis nous on dit:' Je te salue Marie comblé de grâce.'

Carmila a écrit:Dans la vidéo le Père explique que l'Ange Gabriel dit:' Je te salue comblée de grâces' Le nom de Marie n'est pas dit dans la salutation qu'il fit à Marie.
Et puis nous on dit:' Je te salue Marie comblé de grâce.'

MERCI Carmila : c'est sans doute cela en effet qui choque (pourquoi ?) jane...

En tout cas, tu as bien expliqué mieux que moi. MILLE MERCIS.

J'avoue être perturbé par ce qui va a l'encontre de mes convictions.

jane a écrit:J'avoue être perturbé par ce qui va a l'encontre de mes convictions.

C'est le Père de la vidéo qui va à l'encontre de tes convictions.
Ou bien est-ce l'Église qui va `l'encontre de tes convictions.

Bonjour,

En effet, la première partie de la prière du "Je vous salue Marie" est inspirée de l'Évangile, d'abord de l'Annonciation puis de la Visitation de Marie à sa cousine Élizabeth.

Jane a écrit:J'avoue être perturbé par ce qui va a l'encontre de mes convictions.

De quelles convictions s'agit-il?

Amicalement,

Emmanuel

jane a écrit:J'ai toujours été choqué par :

"le fruit de tes entrailles est béni"

Je trouve que entrailles n'est pas un joli mot. mais je ne sais pas ce que j'aurais mis à la place.

Le mot "sein" pourrait être employé. Il est souvent utilisé dans différentes traductions françaises du passage correspondant de la Visitation, en plus du terme "entrailles". Voici quelques exemples de traduction de ce passage :

• Traduction œcuménique de la Bible (TOB) (2010) : Elle poussa un grand cri et dit : "Tu es bénie plus que toutes les femmes, béni aussi est le fruit de ton sein !"
  
  
• La Bible de Jérusalem (1998) : et s’écria à pleine voix : "Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein !"
  
  
• Bible Crampon (1923) : Et élevant la voix, elle s’écria: "Vous êtes bénie entre les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni."
  
  
• Bible Osty (1973) : Et elle s’écria d’une voix forte : "Tu es bénie entre les femmes, et béni est le fruit de ton sein !"
  
  
• Bible Bayard (2001) : Elle cria d’une voix forte : "Tu es bénie entre toutes les femmes, et l’enfant que tu portes est béni !"
  
  
• La Bible Traduction officielle liturgique (2013) : Et elle s’écria d’une voix forte : "Tu es bénie entre toutes les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni."
  

Emmanuel a écrit:Bonjour,

En effet, la première partie de la prière du "Je vous salue Marie" est inspirée de l'Évangile, d'abord de l'Annonciation puis de la Visitation de Marie à sa cousine Élizabeth.

Jane a écrit:J'avoue être perturbé par ce qui va a l'encontre de mes convictions.

De quelles convictions s'agit-il?

Amicalement,

Emmanuel

Et bien, il y a ce que vous dites et ce que m'a appris ma grand-mère qui sont parfois contradictoires

jane a écrit:

Et bien, il y a ce que vous dites et ce que m'a appris ma grand-mère qui sont parfois contradictoires

et tu crois plus ta grand'mère que ce que l'on peut te dire apparemment ? alors que veux-tu qu'on te réponde ?

jane a écrit:

Emmanuel a écrit:Bonjour,

En effet, la première partie de la prière du "Je vous salue Marie" est inspirée de l'Évangile, d'abord de l'Annonciation puis de la Visitation de Marie à sa cousine Élizabeth.

Jane a écrit:J'avoue être perturbé par ce qui va a l'encontre de mes convictions.

De quelles convictions s'agit-il?

Amicalement,

Emmanuel

Et bien, il y a ce que vous dites et ce que m'a appris ma grand-mère qui sont parfois contradictoires

Que vous a appris votre grand-mère qui entre en contradiction avec ce dont nous avons discuté sur le "Je vous salue Marie"?

Les éléments mentionnés sur ce fil ne sont pas controversés et sont facilement vérifiables, ce qui fait que je vous comprends difficilement.

Véronique1 a écrit:

jane a écrit:

Et bien, il y a ce que vous dites et ce que m'a appris ma grand-mère qui sont parfois contradictoires

et tu crois plus ta grand'mère que ce que l'on peut te dire apparemment ? alors que veux-tu qu'on te réponde ?

J'avoue que ma grand-mère m'a peut-être formaté

Emmanuel a écrit:

jane a écrit:

Emmanuel a écrit:Bonjour,

En effet, la première partie de la prière du "Je vous salue Marie" est inspirée de l'Évangile, d'abord de l'Annonciation puis de la Visitation de Marie à sa cousine Élizabeth.

Jane a écrit:J'avoue être perturbé par ce qui va a l'encontre de mes convictions.

De quelles convictions s'agit-il?

Amicalement,

Emmanuel

Et bien, il y a ce que vous dites et ce que m'a appris ma grand-mère qui sont parfois contradictoires

Que vous a appris votre grand-mère qui entre en contradiction avec ce dont nous avons discuté sur le "Je vous salue Marie"?

Les éléments mentionnés sur ce fil ne sont pas controversés et sont facilement vérifiables, ce qui fait que je vous comprends difficilement.

Ma grand-mère ne m'a rien apprit à propos du je vous salut Marie, nous le récitions deux fois par jour à l'école primaire ainsi que le Notre Père.

Je vous propose cette version chantée par Georges Brassens

… Par le petit garçon qui meurt près de sa mère
Tandis que des enfants s'amusent au parterre
Et par l'oiseau blessé qui ne sait pas comment
Son aile tout à coup s'ensanglante et descend
Par la soif et la faim et le délire ardent
Je vous salue, Marie
… Par les gosses battus, par l'ivrogne qui rentre
Par l'âne qui reçoit des coups de pied au ventre
Et par l'humiliation de l'innocent châtié
Par la vierge vendue qu'on a déshabillée
Par le fils dont la mère a été insultée
Je vous salue, Marie
… Par la vieille qui, trébuchant sous trop de poids
S'écrie "mon Dieu !" par le malheureux dont les bras
Ne purent s'appuyer sur une amour humaine
Comme la Croix du Fils sur Simon de Cyrène
Par le cheval tombé sous le chariot qu'il traîne
Je vous salue, Marie
… Par les quatre horizons qui crucifient le monde
Par tous ceux dont la chair se déchire ou succombe
Par ceux qui sont sans pieds, par ceux qui sont sans mains
Par le malade que l'on opère et qui geint
Et par le juste mis au rang des assassins
Je vous salue, Marie
… Par la mère apprenant que son fils est guéri
Par l'oiseau rappelant l'oiseau tombé du nid
Par l'herbe qui a soif et recueille l'ondée
Par le baiser perdu par l'amour redonné
Et par le mendiant retrouvant sa monnaie
Je vous salue, Marie