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Comme c'est triste ! Pas de guérison miraculeuse à Medjugorje selon le Vatican

Gilles
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Message par Gilles Sam 8 Jan - 18:45

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Selon le rapport de la commission pontificale sur Medjugorje, rendu en 2014 mais jamais officiellement publié, aucune guérison miraculeuse ne peut être retenue concernant le pèlerinage marial de Bosnie. Les sept premières apparitions qui ont eu lieu en 1981 peuvent être néanmoins considérées comme authentiques.

De large extraits du rapport de la commission pontificale dirigée par le cardinal italien Camillo Ruini, chargée en 2010 par Benoît XVI d’examiner le cas de Medjugorje, ont été dévoilés dans un livre publié en décembre en Italie, indique le journal La Croix. Son auteur est David Murgia, journaliste à la télévision de l’épiscopat italien TV2000.

Pas de miracle

Les conclusions du Vatican sur les cas de ›miracles’ qui lui ont été soumis sont toutes négatives. Les dossiers de dix personnes ont été transmis. Après un examen préliminaire, seul deux cas ont été retenus et discutés parce qu’ils étaient accompagnés de documentations médicales et de dossiers médicaux, explique le journaliste. Deux expertises qui se soldent par un avis négatif des médecins, largement suivis, en octobre 2013, par les membres de la commission pontificale.

Les sept premières apparitions intrinsèquement crédibles

Dans une autre partie du rapport, déjà révélé une première fois dans un livre en 2020, les experts du Vatican se prononcent en outre sur les sept apparitions présumées, qui ont eu lieu du 24 juin au 3 juillet 1981.

«La commission internationale conclut pouvoir affirmer avec une certitude raisonnable que les sept premières apparitions semblent intrinsèquement crédibles, écrivent-ils, parce qu’elles ont suscité en ceux qui les ont vues un réveil de la foi, une conversion de leur mode de vie et un renouvellement du sens de l’appartenance à l’Église.» Un jugement sur lequel se sont accordés 13 des 15 membres de la commission.

Ils excluent également clairement «l’hypothèse d’une origine démoniaque des débuts du phénomène (…) en raison des fruits positifs du phénomène lui-même».


En ce qui concerne les apparitions présumées survenues à partir du 4 juillet 1981, les experts notent que «l’on ne peut nier la bonne foi subjective» des voyants, «indépendamment de leur jugement sur la réalité de ce qu’il s’est passé». Une appréciation qui ne s’étend toutefois pas à l’un des voyants, dont l’identité a été anonymisée par l’auteur du livre.

Cette appréciation sur les apparitions plus tardives n’est pas anodine puisque depuis quarante ans, l’une des voyantes dit continuer à voir la Vierge une fois par semaine, tandis qu’un autre continuerait d’avoir des visions chaque année, à Noël. Les experts émettent également de réelles critiques sur le «rapport ambigu» de certains voyants «avec l’argent», et «avec ce qu’en général, on peut appeler la préoccupation de leur propre bien-être».

Si ce rapport, bouclé en 2014, n’a jamais été officiellement publié, ses conclusions ont poussé, en 2019, le pape François à autoriser les diocèses à organiser des pèlerinages à Medjugorje.


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Message par Invité Sam 8 Jan - 20:31

Bonsoir @ tous 
@Gilles , ma première réaction a été comme la tienne "déception" . Mais en discutant avec une personne sur Skype , j'ai relativisé cette information .
Par contre lorsque le Vatican déclare qu'il n'y a pas eu de guérisons miraculeuses c'est sur la base de conclusions scientifiques, c'est à dire que rien ne peut le prouver, on ne trouve pas de cas qui soit inexplicable, mais cela ne signifie pas pour autant qu'il n'y a pas eu de guérisons à Medjugorje qui soit dues à Dieu, ce que cet article ne mentionne pas. Par exemple à Lourdes il y a eu seulement 70 guérisons qui ont reçu le statut de « guérison miraculeuse » sur 7300 dossiers déposés. Pourtant il y a toujours des témoignages de personnes qui disent recevoir des grâces de guérison mais comme on ne peut pas les certifier scientifiquement, le nombre ne se porte qu'à 70 guérisons officielles pour l'instant, c'est à dire que la science ne peut absolument pas expliquer ces 70 cas. Si par exemple vous êtes guérie un jour à Lourdes ou à Medjugorje et que vous pensez que Dieu vous a guéri vous avez raison de le penser  mais si scientifiquement la médecine trouve une explication, on ne peut pas forcément parler de "guérison miraculeuse" pour votre guérison.
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Message par Invité Sam 8 Jan - 20:34

En fait si l'église est "frileuse" c'est justement pour faire taire les rationalistes, c'est la raison pour laquelle elle ne choisit que ce qui est strictement inexplicable comme pouvant être catégorisé en "guérison miraculeuse" et c'est pourquoi jusqu'à présent les 70 guérisons miraculeuses de Lourdes n'ont jamais trouvé aucun contradicteur. Autrement dit il faut être patient, Medjugorje aura sans doute aussi ces guérisons inexpliquées .
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Message par Gilles Sam 8 Jan - 20:43

Merci pour vos explications chère @Fleur ! Thank you Cela me réconforte.  Very Happy

Que Dieu vous bénisse Comme c'est triste ! Pas de guérison miraculeuse à Medjugorje selon le Vatican 3537731129et bon week-end ! sunny


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Message par Valtortiste91 Mar 11 Jan - 23:52

Effectivement, dix premiers cas ont été soumis. Cela prouve qu'il y a eu des guérisons. Deux cas ont été retenus comme susceptibles de n'être explicables que par un miracle. Mais aucun n'été retenu après enquête médicale, dont les critères sont très sévères.
Cela ne remet pas en cause l'authenticité des apparitions de Medjugorje dont les sept premières sont validées. C'est énorme.
Le premier miracle de Lourdes était une femme qui avait eu le bras froissé dans une chute. La source l'avait guérit. Aujourd'hui, cela ne serait pas retenu.
D'autre part, on parle d'un rapport déjà ancien. Il y a surement d'autre chose qui se sont passé depuis.
Enfin, l'important, ce sont les miracles des conversions et des vocations.
Le Ciel parlera en son temps pour ceux qui ne veulent croire que ce qu'ils touchent.


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Comme c'est triste ! Pas de guérison miraculeuse à Medjugorje selon le Vatican Empty Medjugorje : miracles

Message par Invité Mer 12 Jan - 15:58

Bonjour @ tous .
Merci @valtortiste pour ces informations et précisions !Tout est dit dans votre réponse .
Fleur
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Message par Silène Mer 12 Jan - 16:46

Après faut pas confondre miracle est anomalie statistique. Vous êtes d'accord qu'il y a beaucoup de miracles à Lourdes ? Moi pas. Si les lieux étaient bénis et avaient réellement des propriétés de guérisons on devrait observer plus de guérisons qu'ailleurs en pourcentage. Il n'y a visiblement pas plus de guérison miraculeuses à Lourdes que dans les hôpitaux. 
Si beaucoup de malades se rendent à un endroit en espérant être guéri (Lourdes ou un hôpital) le nombre de géri(e)s augmentera mais à moins que tous les hôpitaux soient des lieux saints bénis du ciel je ne vois pas pourquoi Lourdes serait un lieu de guérison plus qu'un autre, idem pour Medjugorje.

Aussi je ne comprends pas pourquoi un lieu serait saint, ne viennent-Ils pas pour rencontrer des personnes dans Leurs apparition et non des lieux ? Peut-être l'emplacement de la Croix, le chemin et le tombeau pourraient avoir des propriétés spéciales car Jésus y a saigné mais pourquoi un lieu d'apparition ?


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Message par Frank Ven 14 Jan - 20:14

Bonjour Silène

Je ne sais pas ou tu prend tes statistiques, mais une anomalie dans une courbe statistique représente quelque chose, si il y a anomalie c'est qu'il se passe quelque chose, n'est ce pas !

A supposons que les statistiques pris au ratio de gens qui passe dans les lieux Saint et ceux qui passe dans les hôpitaux son égaux en fait guérisons, c'est qu'il y a beaucoup de guérison qui s'opère.

Bien sur, se n'est pas tout le monde qui vont crier sur les toit qu'ils ont été guérie, alors les statistique son a prendre avec un grain de sel .....hihihihi

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Message par Silène Ven 14 Jan - 20:27

Sauf que comme expliquée on a la même dans les hôpitaux.


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Message par Frank Ven 14 Jan - 20:54

Bonjour Silène 

Donc si je te comprend bien, il y a autant de guérisons dans les lieux Saint que dans les hôpitaux ?

Cela en fait de la guérisons quand même ! un hôpitaux est fait pour la guérison des gens, pas un lieux Saint, donc si il y a autant de guérison dans l'un comme dans l'autre, c'est qu'il y a guérisons aussi dans les lieux Saints !

De toute façon si je ne voit pas les échantillonnages pris dans l'un comme dans l'autre, cela n'est que du vents.

Et comme je l'est écrit plus haut, ce n'est pas tout le mondes dans les lieux Saints qui vont crier haut et fort leur guérisons, car il y a toute sortes de guérisons, de la dépression au psychologique en passant par le physique et le spirituel, alors cela en fait beaucoup a comptabiliser, tu ne trouve pas Silène ?

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Message par Silène Ven 14 Jan - 21:52

"Cela en fait de la guérisons quand même ! un hôpitaux est fait pour la guérison des gens, pas un lieux Saint, donc si il y a autant de guérison dans l'un comme dans l'autre, c'est qu'il y a guérisons aussi dans les lieux Saints !"
Autant de guérisons miraculeuses dans les deux*
Pas des guérisions tout court et des gérisons miraculeuses de l'autre.


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