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Le tombeau de Jésus
Invité- Invité
- Message n°1
Le tombeau de Jésus
Admettons l'hypothèse que l'on retrouve le tombeau de Jésus sans erreur possible et que l'on retrouve le corps de Jésus à l'intérieur, quelles seraient les conséquences sur le christianisme ?
tous artisans de paix- Messages : 1955
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- Message n°2
Re: Le tombeau de Jésus
florence_yvonne a écrit:Admettons l'hypothèse que l'on retrouve le tombeau de Jésus sans erreur possible et que l'on retrouve le corps de Jésus à l'intérieur, quelles seraient les conséquences sur le christianisme ?
Bonjour @florence_yvonne
Pour admettre une telle hypothèse, il faudrait admettre :
- que le tombeau actuel, vénéré comme étant le tombeau du Christ, sur la base de plusieurs éléments crédibles, ne serait pas vraiment son tombeau;
- que le linceul de Turin et le suaire d'Oviedo seraient tous les deux des faux;
- que les disciples de Jésus auraient choisi de s'attirer les foudres des autorités juives et d'endurer les persécutions romaines - et le martyr! - dans le seul et unique but de prêcher faussement la résurrection d'un pauvre homme, qui aurait été mis à mort comme un bandit, de manière atroce, sur une croix, et qui reposerait au fond d'une tombe;
- que Saint Paul, un persécuteur notoire de chrétiens, se serait converti au christianisme et aurait accepté de passer du côté des chrétiens, perdant ainsi le respect de ses coreligionnaires et subissant nombre de persécutions, jusqu'à mourir décapité à Rome... pour un homme qui ne serait jamais ressuscité et qu'il n'aurait donc jamais pu voir apparaître sur le chemin de Damas:
Philippiens 3
05 circoncis à huit jours, de la race d’Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu, fils d’Hébreux ; pour l’observance de la loi de Moïse, j’étais pharisien ;
06 pour ce qui est du zèle, j’étais persécuteur de l’Église ; pour la justice que donne la Loi, j’étais devenu irréprochable.
07 Mais tous ces avantages que j’avais, je les ai considérés, à cause du Christ, comme une perte.
08 Oui, je considère tout cela comme une perte à cause de ce bien qui dépasse tout : la connaissance du Christ Jésus, mon Seigneur. À cause de lui, j’ai tout perdu ; je considère tout comme des ordures, afin de gagner un seul avantage, le Christ,
- que les apôtres et les 500 personnes qui l'ont vu apparaître ont tous menti :
1 Corinthiens 15
03 Avant tout, je vous ai transmis ceci, que j’ai moi-même reçu : le Christ est mort pour nos péchés conformément aux Écritures,
04 et il fut mis au tombeau ; il est ressuscité le troisième jour conformément aux Écritures,
05 il est apparu à Pierre, puis aux Douze ;
06 ensuite il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois – la plupart sont encore vivants, et quelques-uns sont endormis dans la mort –,
07 ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les Apôtres.
08 Et en tout dernier lieu, il est même apparu à l’avorton que je suis.
09 Car moi, je suis le plus petit des Apôtres, je ne suis pas digne d’être appelé Apôtre, puisque j’ai persécuté l’Église de Dieu.
- que toutes les conversions chrétiennes qui ont eu lieu dans les débuts de l'Eglise, et qui se sont multipliées très rapidement, en dépit des violentes persécutions romaines, auraient été purement "naturelles"; sans parler des guérisons et miracles par les mains des apôtres.
- que toutes les personnes, qui ont bénéficié d'apparitions de Jésus au cours des siècles, ont raconté n'importe quoi (on fêtait le Sacré Coeur de Jésus, aujourd'hui, et les apparitions de Jésus à Ste Marguerite Marie);
- que tous les chrétiens, en 2000 ans, qui ont fait une rencontre forte avec Jésus Ressuscité et Vivant - mais sans nécessairement bénéficier d'une apparition - n'ont en réalité jamais fait cette rencontre... Eux dont la vie a pourtant changé du tout au tout;
- que toutes les autres apparitions de saints, notamment les apparitions mariales, sont fausses.. puisque, si Jésus n'est pas Ressuscité, la vierge Marie n'est pas non plus avec lui, dans les Cieux;
- que les miracles eucharistiques (hosties sanglantes, hosties qui se mettent à léviter...) et autres miracles liés à la Résurrection de Jésus (corps de saints incorruptibles et miracles de toutes sortes) sont faux;
- complétez la liste...
Et tout cela pour un homme mort, qui a dit : "Heureux, vous les pauvres, car le royaume de Dieu est à vous. Heureux, vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés. Heureux, vous qui pleurez maintenant, car vous rirez. Heureux êtes-vous quand les hommes vous haïssent et vous excluent, quand ils insultent et rejettent votre nom comme méprisable, à cause du Fils de l’homme. Ce jour-là, réjouissez-vous, tressaillez de joie, car alors votre récompense est grande dans le ciel ; c’est ainsi, en effet, que leurs pères traitaient les prophètes."
Ou encore: "Vous ne pouvez pas servir Dieu et l'argent".
Ou bien: "Celui qui veut me suivre, qu'il prenne sa Croix, chaque jour, et qu'il me suive!"
Et: "Si quelqu’un vient à moi sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut pas être mon disciple".
Ou même: "Celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de l'Evangile, la sauvera".
Cela fait beaucoup!
quelles seraient les conséquences sur le christianisme ?
Je ne vais pas y aller par quatre chemins : le christianisme serait mort.
Vous trouvez peut-être que j'exagère? Eh bien non! Pas du tout! Saint Paul lui-même l'a dit en des termes parfaitement explicites et dénués de toute ambiguïté: "Si le Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine".
1 Corinthiens 15
12 Nous proclamons que le Christ est ressuscité d’entre les morts ; alors, comment certains d’entre vous peuvent-ils affirmer qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?
13 S’il n’y a pas de résurrection des morts, le Christ non plus n’est pas ressuscité.
14 Et si le Christ n’est pas ressuscité, notre proclamation est sans contenu, votre foi aussi est sans contenu ;
15 et nous faisons figure de faux témoins de Dieu, pour avoir affirmé, en témoignant au sujet de Dieu, qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité si vraiment les morts ne ressuscitent pas.
16 Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n’est pas ressuscité.
17 Et si le Christ n’est pas ressuscité, votre foi est sans valeur, vous êtes encore sous l’emprise de vos péchés ;
18 et donc, ceux qui se sont endormis dans le Christ sont perdus.
19 Si nous avons mis notre espoir dans le Christ pour cette vie seulement, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.
30 Et pourquoi nous aussi courons-nous des dangers à chaque instant ?
31 Chaque jour, j’affronte la mort, et cela, frères, est votre fierté, que je partage dans le Christ Jésus notre Seigneur.
32 S’il n’y avait eu que de l’humain dans mon combat contre les bêtes à Éphèse, à quoi cela m’aurait-il servi ? Si les morts ne ressuscitent pas, mangeons et buvons, car demain nous mourrons.
St Paul avait suffisamment foi en la Résurrection du Christ - qui lui est apparu - pour déclarer, sans aucun détour, que notre foi est sans valeur, si le Christ n'est pas ressuscité.
Voyez-vous, notre foi n'est pas qu'un code moral ou une jolie philosophie. Certes, la morale chrétienne est sublime!
Mais notre foi est avant tout une relation avec quelqu'un de concret: avec Jésus Vivant, Ressuscité. Quelqu'un pour qui nous sommes prêts à tout laisser tomber s'il le faut, jusqu'à notre vie. Quelqu'un dont nous sommes en quelque sorte "amoureux", qui est le Centre de notre vie et notre Sauveur. Et notre joie.
C'est lui qui nous apprend à aimer.
C'est lui qui nous donne la force, par son Esprit, de progresser en sainteté, de vivre petit à petit les exigences de l'Evangile et d'accepter les conséquences de notre attachement au Christ, lorsqu'il doit y avoir des conséquences négatives: moqueries, rejet, les persécutions, parfois jusqu'à la mort...
"Si nous avons mis notre espoir dans le Christ pour cette vie seulement, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes", dit Saint Paul.
La foi chrétienne est une relation avec quelqu'un et c'est aussi une foi incarnée, qui se vit les pieds sur Terre, mais avec la tête au Ciel.
Nous sommes sur cette Terre et nous avons plein de choses à faire sur cette Terre: nous avons le devoir d'habiter cette Terre, d'en prendre soin, de contribuer à la justice, d'aider les autres... Mais nous regardons au-delà de cette Terre, bien au-delà... Notre horizon s'étend loin. Nous avons conscience que cette vie n'est pas notre demeure définitive: nous ne sommes que de passage, ici. Nous sommes en pèlerinage et notre Cité est dans les Cieux.
Ce contact avec Jésus Vivant nous ouvre les yeux sur nos fautes pour que nous puissions progresser, nous remplit de charité, de paix, de joie, et nous donne la force d'avancer et de faire ce que nous avons à faire, même lorsque c'est difficile.
Mais surtout, l'idée d'être avec le Seigneur un jour, de savoir que nous le contemplerons face à face, nous encourage et nous aide aussi à regarder au-delà des épreuves de cette vie.
Voici encore une vidéo de 13 minutes environ, sous-titrée en français: la réponse à votre question se trouve affirmée dès les premiers instants de la vidéo.
La Résurrection n'est pas un petit détail de notre foi et encore moins une idée simplement symbolique: elle est un fait.
Enfin, pour ma part, j'ai rencontré Jésus Ressuscité et je sais qu'il est Vivant. Il a changé et illuminé ma vie. Et pour rien au monde, je ne voudrais revenir en arrière.
Puisse tout le monde faire cette expérience de rencontre et de conversion.
Dans la paix de Jésus-Christ
_________________
"Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
"Procurer la paix à quelqu'un, voilà une des plus grandes joies qu'il nous soit donné de vivre. Nous rencontrons souvent des êtres angoissés, inquiets du lendemain, torturés par le remords, englués dans un conflit, rongés par une maladie sans espoir de guérison. Nous pouvons les aider à se pacifier, par un regard, une simple présence, un toucher, une parole" (Père Guy GILBERT, "Jésus, un regard d'amour")
Invité- Invité
- Message n°3
Re: Le tombeau de Jésus
tous artisans de paix a écrit: que les apôtres et les 500 personnes qui l'ont vu apparaître ont tous menti
non, mais, je pense à la réaction des disciples qui découvriraient qu'ils sont dans l'erreur, que Jésus est mort et qu'il n'a jamais ressuscité:
Thierry- Messages : 2915
Date d'inscription : 25/01/2016
Localisation : France
- Message n°4
Re: Le tombeau de Jésus
Bonjour Florence.
N'ayant pas pu être bien présent ce WE, je viens que de voir ta dernière réponse à ce fil.
Et bien, c'est justement exactement le contraire qu'il s'est passé.
Tous, ils furent complètement anéantis par la mort de Jésus. Toute leur espérance s'est écroulée, malgré que le Seigneur leur avait d'avance annoncé Sa Passion, Sa mort, et Sa Résurrection.
Mais comme bien souvent on dit "oui oui" sur le moment à propos de quelque chose qui sera non pour le jour même mais pour plus loin dans le temps, quand vient l'heure véritable, tous les "oui oui" d'alors sont oubliés. Et ce fut le cas pour eux tous, même pour Pierre, Jacques et Jean, qui ont eu la grâce d'être témoin de la Transfiguration du Christ peu avant Sa Passion.
Oui, tous ils se sont effondrés de déception. Peut être même ont-ils eu un ressenti d'avoir perdu trois années de leur vie à suivre une espérance qui là, au soir du vendredi saint s'écroule totalement.
C'est uniquement à cet instant et aux deux jours qui ont suivis qu'ils se sont sentis avoir été induits en erreur. Quel souffrance pour eux !
Mais justement, si Jésus n'était pas ressuscité, s'Il ne s'était pas montré à eux, s'Il n'avait pas partagé à nouveau les repas avec eux, instauré avec et la Sainte Vierge Marie les fondement de l'Eglise avant Son Ascension quarante jours plus tard, si tout ça et beaucoup d'autres choses encore n'avaient été véridiques, crois tu qu'ils ne se seraient pas tout simplement suicidés pour certains, ou tout au moins décidés de s'enfuir et se cacher à jamais ?
Mais bien au contraire, s'ils ont osé prêcher la Résurrection de Jésus dans l'enceinte même du temple dès la Pentecôte, au risque d'être eux même fait prisonniers et certainement tués eux aussi, c'est la preuve véritable - s'il en faut une ! - de la résurrection de Jésus.
N'ayant pas pu être bien présent ce WE, je viens que de voir ta dernière réponse à ce fil.
non, mais, je pense à la réaction des disciples qui découvriraient qu'ils sont dans l'erreur, que Jésus est mort et qu'il n'a jamais ressuscité:
Et bien, c'est justement exactement le contraire qu'il s'est passé.
Tous, ils furent complètement anéantis par la mort de Jésus. Toute leur espérance s'est écroulée, malgré que le Seigneur leur avait d'avance annoncé Sa Passion, Sa mort, et Sa Résurrection.
Mais comme bien souvent on dit "oui oui" sur le moment à propos de quelque chose qui sera non pour le jour même mais pour plus loin dans le temps, quand vient l'heure véritable, tous les "oui oui" d'alors sont oubliés. Et ce fut le cas pour eux tous, même pour Pierre, Jacques et Jean, qui ont eu la grâce d'être témoin de la Transfiguration du Christ peu avant Sa Passion.
Oui, tous ils se sont effondrés de déception. Peut être même ont-ils eu un ressenti d'avoir perdu trois années de leur vie à suivre une espérance qui là, au soir du vendredi saint s'écroule totalement.
C'est uniquement à cet instant et aux deux jours qui ont suivis qu'ils se sont sentis avoir été induits en erreur. Quel souffrance pour eux !
Mais justement, si Jésus n'était pas ressuscité, s'Il ne s'était pas montré à eux, s'Il n'avait pas partagé à nouveau les repas avec eux, instauré avec et la Sainte Vierge Marie les fondement de l'Eglise avant Son Ascension quarante jours plus tard, si tout ça et beaucoup d'autres choses encore n'avaient été véridiques, crois tu qu'ils ne se seraient pas tout simplement suicidés pour certains, ou tout au moins décidés de s'enfuir et se cacher à jamais ?
Mais bien au contraire, s'ils ont osé prêcher la Résurrection de Jésus dans l'enceinte même du temple dès la Pentecôte, au risque d'être eux même fait prisonniers et certainement tués eux aussi, c'est la preuve véritable - s'il en faut une ! - de la résurrection de Jésus.
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Emmanuel- Administrateur
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- Message n°6
Re: Le tombeau de Jésus
Tu connais l'Évangile. Tu sais déjà que tous les disciples se sont enfuis, sauf Jean, que Pierre a renié et que Judas à trahi.Alors, les disciples ont doutés ?
Tes interventions sur ce fil ne sont pas limpides, @Florence_Yvonne.
Emmanuel- Administrateur
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- Message n°8
Re: Le tombeau de Jésus
Tu as grandi dans la foi catholique, fréquente de nombreux forums catholiques et a écouté de nombreux vidéos théologiques catholiques dont ceux de A. Dumouch.florence_yvonne a écrit:Parce que mes connaissance ne le sont pas.
Il me semble que tu as les connaissances de base.
Que manque-t-il à tes connaissances?
Pilgrim- Messages : 762
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- Message n°9
Re: Le tombeau de Jésus
florence_yvonne a écrit:Admettons l'hypothèse que l'on retrouve le tombeau de Jésus sans erreur possible et que l'on retrouve le corps de Jésus à l'intérieur, quelles seraient les conséquences sur le christianisme ?
Sans le tombeau vide : pas de christianisme. Avec des restes mortels, il est impossible de propager la foi en un homme qui serait Dieu.
Vous allez trouver des penseurs modernistes qui prétendent que la conviction religieuse n'a rien à voir avec la réalité historique, et que les gens peuvent croire ce qu'ils croient, en toute indépendance du caractère événementiel propre aux choses. Ces penseurs osent avancer que les gens croient aux miracles sans qu'il y ait besoin de miracles dans la réalité, qu'il n'y a même pas besoin de résurrection de Jésus pour que ses disciples puissent croire la véracité d'un tel phénomène. Personnellement, je ne crois pas en la validité d'une théorie semblable.Parce qu'il n'existe aucun Juif de l'an 30 qui est dans le besoin de croire dans un homme-Dieu qui ressuscite presque le lendemain de sa mort. C'est absurde de croire un truc semblable.
Bref, il prend bien la réalité d'un événement réel premier et initiateur d'un choc suffisamment grand pour être cause d'une rupture majeur avec les vieux schémas de pensée. Je pense que le tombeau vide représente un de ces facteurs. Il agit comme un garant du caractère objectif de ce qui s'est produit.
Bonne journée !
Invité- Invité
- Message n°10
Re: Le tombeau de Jésus
Rien, ce qui me manque c'est l'adhésion à l'histoire de Jésus, ses miracles, sa résurrection, sa filiation avec Dieu, sa divinité.Emmanuel a écrit:Tu as grandi dans la foi catholique, fréquente de nombreux forums catholiques et a écouté de nombreux vidéos théologiques catholiques dont ceux de A. Dumouch.florence_yvonne a écrit:Parce que mes connaissance ne le sont pas.
Il me semble que tu as les connaissances de base.
Que manque-t-il à tes connaissances?
Dès mes cours de catéchisme j'ai pensé que ce n'était pas possible, j'avais sept ans.
Invité- Invité
- Message n°11
Re: Le tombeau de Jésus
Vous savez où ce trouve le tombeau de Jésus ?Pilgrim a écrit:florence_yvonne a écrit:Admettons l'hypothèse que l'on retrouve le tombeau de Jésus sans erreur possible et que l'on retrouve le corps de Jésus à l'intérieur, quelles seraient les conséquences sur le christianisme ?
Sans le tombeau vide : pas de christianisme. Avec des restes mortels, il est impossible de propager la foi en un homme qui serait Dieu.
Vous allez trouver des penseurs modernistes qui prétendent que la conviction religieuse n'a rien à voir avec la réalité historique, et que les gens peuvent croire ce qu'ils croient, en toute indépendance du caractère événementiel propre aux choses. Ces penseurs osent avancer que les gens croient aux miracles sans qu'il y ait besoin de miracles dans la réalité, qu'il n'y a même pas besoin de résurrection de Jésus pour que ses disciples puissent croire la véracité d'un tel phénomène. Personnellement, je ne crois pas en la validité d'une théorie semblable.Parce qu'il n'existe aucun Juif de l'an 30 qui est dans le besoin de croire dans un homme-Dieu qui ressuscite presque le lendemain de sa mort. C'est absurde de croire un truc semblable.
Bref, il prend bien la réalité d'un événement réel premier et initiateur d'un choc suffisamment grand pour être cause d'une rupture majeur avec les vieux schémas de pensée. Je pense que le tombeau vide représente un de ces facteurs. Il agit comme un garant du caractère objectif de ce qui s'est produit.
Bonne journée !
Emmanuel- Administrateur
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Date d'inscription : 16/01/2016
- Message n°12
Re: Le tombeau de Jésus
florence_yvonne a écrit:Vous savez où ce trouve le tombeau de Jésus ?
Le Saint-Sépulcre
Le Saint-Sépulcre est, selon une tradition chrétienne, le tombeau du Christ, c'est-à-dire le sépulcre (maintenant une rotonde englobée dans l'église du Saint-Sépulcre, à Jérusalem) où le corps de Jésus de Nazareth aurait été déposé au soir de sa mort sur la Croix.
Suite de l'article
National Geographic: Des analyses révèlent que le tombeau de Jésus a au moins 1700 ans
Stéphane- Messages : 1001
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Saint intercesseur : Saint-Etienne
- Message n°13
Re: Le tombeau de Jésus
Bonsoir,
Le chemin vers la foi, notre foi personnelle, est long et silencieux, douloureux parfois et bienheureux aussi. Tout comme une vie, il y a des forces et des faiblesses.
Convaincre les uns de croire alors que d'autres réfutent est un exercice très difficile et usant, surtout quand la ou les personnes doutent encore des années durant.
Tout comme bien d'autres sujets, c'est un choix, un chemin que nous devons prendre à titre personnel, avec l'appui ou non de commentaires, de partages et d'amour.
Mais si vous ne voulez pas croire, rien ne sert d'user de l'énergie pour vous convaincre car vous aurez toujours un argument contre ce qui est dit.
La patience est une bonne vertu qui aura sans doute raison de vous, si tant est que vous le soyez patiente.
Et puis ce n'est que du matériel, un lieu, en endroit.
Je crois que pour celui ou celle qui souhaite vraiment que tout cela soit vrai, que tout fût et soit encore, et qui a la foi de certaines choses en lui, bien que tout soit vacillant autour, ne cherchera pas à savoir cela.
Le chemin vers la foi, notre foi personnelle, est long et silencieux, douloureux parfois et bienheureux aussi. Tout comme une vie, il y a des forces et des faiblesses.
Convaincre les uns de croire alors que d'autres réfutent est un exercice très difficile et usant, surtout quand la ou les personnes doutent encore des années durant.
Tout comme bien d'autres sujets, c'est un choix, un chemin que nous devons prendre à titre personnel, avec l'appui ou non de commentaires, de partages et d'amour.
Mais si vous ne voulez pas croire, rien ne sert d'user de l'énergie pour vous convaincre car vous aurez toujours un argument contre ce qui est dit.
La patience est une bonne vertu qui aura sans doute raison de vous, si tant est que vous le soyez patiente.
Et puis ce n'est que du matériel, un lieu, en endroit.
Je crois que pour celui ou celle qui souhaite vraiment que tout cela soit vrai, que tout fût et soit encore, et qui a la foi de certaines choses en lui, bien que tout soit vacillant autour, ne cherchera pas à savoir cela.
_________________
Dans la vie, il y a du bon et du mauvais. Je garde le bon pour améliorer le mauvais et le mauvais pour le transformer en bon.
Pilgrim- Messages : 762
Date d'inscription : 17/03/2020
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- Message n°14
Re: Le tombeau de Jésus
C'est la première fois que je vois le saint sépulcre sous cet angle. Belle photo !
Invité- Invité
- Message n°15
Re: Le tombeau de Jésus
En fait, est-ce que je peux penser que si vous êtes croyant, c'est parce que Jésus est mort et ressuscité ?
Thierry- Messages : 2915
Date d'inscription : 25/01/2016
Localisation : France
- Message n°16
Re: Le tombeau de Jésus
Bonjour Florence.
Est ce que tu me permets de te faire cette réponse :
Si c'était à une petite fille que je devais répondre à une telle question, je m'y appliquerai avec plaisir, en prenant le temps de développer un peu avec des mots qui soient les plus simples possibles.
Mais cela fait à peu près cinquante ans que tu n'es plus une petite fille, et donc je te suggère, qu'avec ton expérience de la vie et de ton ancienneté comme membre de ce forum, d'essayer de répondre par toi même à cette question.
Dis nous, ... pourquoi sommes nous chrétiens ? Et est ce par ce que Jésus est mort et ressuscité que nous le sommes ?
Ce n'est pas de l'ironie, je t'assure ! Non, vas y, réponds réellement par toi même ... cela peut t'aider vraiment, mais pas seulement, ... à nous même ta réponse peut servir à nous ouvrir les yeux sur ce que peut être nous n'avons pas encore perçu sur les besoins des gens qui doutent encore.
Merci d'avance.
Est ce que tu me permets de te faire cette réponse :
Si c'était à une petite fille que je devais répondre à une telle question, je m'y appliquerai avec plaisir, en prenant le temps de développer un peu avec des mots qui soient les plus simples possibles.
Mais cela fait à peu près cinquante ans que tu n'es plus une petite fille, et donc je te suggère, qu'avec ton expérience de la vie et de ton ancienneté comme membre de ce forum, d'essayer de répondre par toi même à cette question.
Dis nous, ... pourquoi sommes nous chrétiens ? Et est ce par ce que Jésus est mort et ressuscité que nous le sommes ?
Ce n'est pas de l'ironie, je t'assure ! Non, vas y, réponds réellement par toi même ... cela peut t'aider vraiment, mais pas seulement, ... à nous même ta réponse peut servir à nous ouvrir les yeux sur ce que peut être nous n'avons pas encore perçu sur les besoins des gens qui doutent encore.
Merci d'avance.
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Carmila- Messages : 4140
Date d'inscription : 22/01/2016
Saint intercesseur : Vierge Marie, Saint-Joseph, Saint Antoine de Padou
- Message n°17
Re: Le tombeau de Jésus
Qui peut dire moi j'étais mort et je me suis ressuscité ? personne déjà-là il y a quelque chose de surnaturel.florence_yvonne a écrit:En fait, est-ce que je peux penser que si vous êtes croyant, c'est parce que Jésus est mort et ressuscité
Il y aurait tellement de chose à dire sur cette question!
Ce que je dirais prend la bible commence à lire depuis le début et lorsque tu auras fini, tu auras certainement des réponses à te donner.
C'est un récit fascinant et il n'y aucune autre religion comme le boudhisme, hindouhisme, qui ont de tels récits.
il n'y a rien qui peut égaler cet histoire!
Tu dois savoir également que le bible est le livre le plus au monde.
Il y a là, un intérêt sans précédant, unique, mais réelle.
Et ce n'est pas de la frime.
Votre frère Yohann- Modérateur
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Localisation : Laval,Québec
Idéal : La paix de l'âme et du coeur
Saint intercesseur : Dieu et tous les saints du ciel
- Message n°18
Re: Le tombeau de Jésus
Florence je vais mettre un peu de côté tout ce qui a été dit jusqu'ici
pour t'écrire quelques mots en toute simplicité.
Vois-tu pour croire il ne s'agit pas seulement de dire «je crois».
Il faut aussi pour croire recevoir le don de la Foi que seul Dieu peut
nous donné. Si actuellement tu n'es pas capable de croire en l'oeuvre
de Dieu en ton sauveur véritable tu devras par la prière la demander
à Dieu avec un esprit humble car sans l'humilité jamais tu ne sera
capable de demander ce don à Dieu. Avec un esprit d'humilité tu dois
te dire « Et si c'étais vrai et que je serais tout simplement aveugle ? »
L'humilité c'est la vérité et si tu la recherche vraiment sincèrement
avec un esprit humble tu chercheras et tu trouveras. Si non tu te
fermera et n'ouvrira pas ton coeur à Jésus.
Que perds-tu à demander et à essayer ? Prie Jésus et demande lui :
« Jésus si tu es vraiment Dieu mon sauveur et vraiment résuciter
des morts sil te plait donne moi un signe très claire, vient à moi
car je désire savoir la vérité. Dans ce monde il y en n'a qui dise
que c'est vrai d'autre qui dise que c'est faux et je me sent perdu.
Si tout cela est vrai j'ai besoin de ta Lumière Divine afin que les
yeux de mon âme connaisse désormais la vérité.......
Florence si tu prie sincèrement avec ton coeur et que tu persévères
dans ta prière, Jésus devrais se laisser toucher et répondre à ta
prière. Puis tu ne perd rien du tout à faire cela sauf connaitre la
véritable vérité, ou encore découvrir le véritable Amour que seul Jésus
pourra te faire connaitre.
pour t'écrire quelques mots en toute simplicité.
Vois-tu pour croire il ne s'agit pas seulement de dire «je crois».
Il faut aussi pour croire recevoir le don de la Foi que seul Dieu peut
nous donné. Si actuellement tu n'es pas capable de croire en l'oeuvre
de Dieu en ton sauveur véritable tu devras par la prière la demander
à Dieu avec un esprit humble car sans l'humilité jamais tu ne sera
capable de demander ce don à Dieu. Avec un esprit d'humilité tu dois
te dire « Et si c'étais vrai et que je serais tout simplement aveugle ? »
L'humilité c'est la vérité et si tu la recherche vraiment sincèrement
avec un esprit humble tu chercheras et tu trouveras. Si non tu te
fermera et n'ouvrira pas ton coeur à Jésus.
Que perds-tu à demander et à essayer ? Prie Jésus et demande lui :
« Jésus si tu es vraiment Dieu mon sauveur et vraiment résuciter
des morts sil te plait donne moi un signe très claire, vient à moi
car je désire savoir la vérité. Dans ce monde il y en n'a qui dise
que c'est vrai d'autre qui dise que c'est faux et je me sent perdu.
Si tout cela est vrai j'ai besoin de ta Lumière Divine afin que les
yeux de mon âme connaisse désormais la vérité.......
Florence si tu prie sincèrement avec ton coeur et que tu persévères
dans ta prière, Jésus devrais se laisser toucher et répondre à ta
prière. Puis tu ne perd rien du tout à faire cela sauf connaitre la
véritable vérité, ou encore découvrir le véritable Amour que seul Jésus
pourra te faire connaitre.
_________________
Yohann
Pour de l'aide spirituelle, vous pouvez discuter avec moi par Skype (contactez-moi par mon profil ou en MP).
Chaîne spiritualité Catholique
https://www.youtube.com/channel/UCKd8NvAnorZs2p3w5wYr9Fw
Pilgrim- Messages : 762
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- Message n°19
Re: Le tombeau de Jésus
florence_yvonne a écrit:En fait, est-ce que je peux penser que si vous êtes croyant, c'est parce que Jésus est mort et ressuscité ?
Bien sûr.
Invité- Invité
- Message n°20
Re: Le tombeau de Jésus
Thierry a écrit:Bonjour Florence.
Est ce que tu me permets de te faire cette réponse :
Si c'était à une petite fille que je devais répondre à une telle question, je m'y appliquerai avec plaisir, en prenant le temps de développer un peu avec des mots qui soient les plus simples possibles.
Mais cela fait à peu près cinquante ans que tu n'es plus une petite fille, et donc je te suggère, qu'avec ton expérience de la vie et de ton ancienneté comme membre de ce forum, d'essayer de répondre par toi même à cette question.
Dis nous, ... pourquoi sommes nous chrétiens ? Et est ce par ce que Jésus est mort et ressuscité que nous le sommes ?
Ce n'est pas de l'ironie, je t'assure ! Non, vas y, réponds réellement par toi même ... cela peut t'aider vraiment, mais pas seulement, ... à nous même ta réponse peut servir à nous ouvrir les yeux sur ce que peut être nous n'avons pas encore perçu sur les besoins des gens qui doutent encore.
Merci d'avance.
C'est dans le film "Philadelphia" (Jonathan Demme, 1993) que le personnage de l'avocat, interprété par Denzel Washington, dit à chaque témoin qui vient déposer à la barre : "Expliquez-moi cela comme si j'avais six ans !"
alors, "Expliques-moi cela comme si j'avais six ans !"
Peut-être que si je ne suis pas chrétienne, c'est parce que je ne crois pas à la résurrection de Jésus.
Il y a cinquante ans que je ne crois pas en la divinité de Jésus, depuis mes premier cours de catéchisme en fait.
Thierry- Messages : 2915
Date d'inscription : 25/01/2016
Localisation : France
- Message n°21
Re: Le tombeau de Jésus
Bonjour Florence
Merci de ta réponse, et qui de surcroît est la plus honnête, la plus sincère que tu eues pu faire. Merci !
Si tu n'es pas encore chrétienne, il est certain (et non pas peut être) que c'est justement parce que tu ne croies pas que Jésus puisse être Dieu fait chair, mort pour chacun de nous afin de nous ré-ouvrir l'accès au Royaume Divin, par Sa résurrection.
Tu sais, il y a énormément de personnes qui pensent comme toi, ou plutôt peut être serait-il plus explicite de dire qu'à l'heure actuelle, il y a très très peu de personnes qui partagent notre foi, non pas de loin, mais qui aiment véritablement Dieu et construisent leur vie avec Lui.
Mais par contre, parmi toutes ces personnes, toi Florence, tu te démarques d'elles, car tu es en recherche permanente de vérité, alors qu'elles non. Le fait d'être membre de ce forum, de te connecter chaque jour, de poster ... démontre que tu n'es pas figée dans ta position de négation, contrairement à beaucoup.
Peu importe les pourquoi en ton esprit de ce constat. Que ce soit par simple curiosité, par envie ou besoin de connaissances sur la foi des autres, pour établir des relations avec d'autres personnes, ou encore bien d'autres choses, probablement tu ne l'as pas encore perçu, mais la cause première du fait que tu sois membre à part entière de ce forum depuis tant de temps, c'est que tu as une âme immortelle, qui comme pour tous, à saisie la plénitude de la Trinité lorsque Il l'a créé dans le très court laps de temps précédant la reproduction de tes premières cellules dans l'utérus de ta maman. Et cette âme, ton âme, qui unie à ton corps depuis ta conception et ta naissance, à conservée comme une nostalgie enfouie profondément de cette pleine connaissance de Dieu, et de l'Amour si intense pour toi, et te pousse à Le retrouver.
S'il s'agissait uniquement de la conception d'un Dieu uniquement basé sur le point de vue déiste, je ne crois pas que tu aurais découvert le forum lui même !
Continues donc comme tu le fais. Viens, posts sur le forum parce que c'est ce qu'à besoin ton âme pour que tu puisses réellement entrevoir Jésus comme Celui qui est Dieu s'étant incarné afin de prendre sur Lui tes propres péchés, de prendre sur Lui seul ta condamnation (comme pour chacun) en mourant à ta place et de te donner la Vie véritable par Sa résurrection. Cette vie véritable, c'est celle de l'éternité en Lui, avec Lui et en communion totale avec tous, les anges comme les humains devenus saints.
C'est - pour reprendre une image que j'aime particulièrement - comme une chenille qui passe sa courte vie sur les ronces boueuses tapissant le sol d'une sombre forêt et qui a peur de la mort, qui à ses yeux s'appelle cocon, tout en refusant de croire au bombyx Atlas.(le plus grand des papillons)
Certes, il y a bien eu il y a 2000 ans une chenille qui a dit qu'après la mort "coconale" il y avait une autre vie mille fois plus belle, mais ... !
Mais quand viendra la moment pour cette chenille de devenir véritablement ce pourquoi elle a été créée, alors, après avoir passée par l'étape nécessaire du cocon, elle sera un magnifique papillon aux splendides couleurs, ne se contentant pas de ramper à la manière de la chenille qu'elle fut, mais virevoltant allègrement dans les courants d'air de l'Amour sans plus de souvenirs des limites et des lenteurs de déplacements que pouvait avoir son être d'avant. Et surtout, se sera ainsi pour la vie éternelle et donc fini la notion de durée de vie.
Bon, je ne vais pas me lancer dans un roman (lol) mais reviens vraiment sur ce que Yohann t'a dit dans son message ci dessus le n°18 !
C'est hyper important de faire à Celui que tu soupçonnes de ne pas être Dieu et de ne pas être ressuscité, cette demande !
Puis laisse aller ton âme là ou elle désire que tu l’emmènes ...
Florence a écrit:(Peut-être que si je ne suis pas chrétienne, c'est parce que je ne crois pas à la résurrection de Jésus.
Il y a cinquante ans que je ne crois pas en la divinité de Jésus, depuis mes premier cours de catéchisme en fait.)
Merci de ta réponse, et qui de surcroît est la plus honnête, la plus sincère que tu eues pu faire. Merci !
Si tu n'es pas encore chrétienne, il est certain (et non pas peut être) que c'est justement parce que tu ne croies pas que Jésus puisse être Dieu fait chair, mort pour chacun de nous afin de nous ré-ouvrir l'accès au Royaume Divin, par Sa résurrection.
Tu sais, il y a énormément de personnes qui pensent comme toi, ou plutôt peut être serait-il plus explicite de dire qu'à l'heure actuelle, il y a très très peu de personnes qui partagent notre foi, non pas de loin, mais qui aiment véritablement Dieu et construisent leur vie avec Lui.
Mais par contre, parmi toutes ces personnes, toi Florence, tu te démarques d'elles, car tu es en recherche permanente de vérité, alors qu'elles non. Le fait d'être membre de ce forum, de te connecter chaque jour, de poster ... démontre que tu n'es pas figée dans ta position de négation, contrairement à beaucoup.
Peu importe les pourquoi en ton esprit de ce constat. Que ce soit par simple curiosité, par envie ou besoin de connaissances sur la foi des autres, pour établir des relations avec d'autres personnes, ou encore bien d'autres choses, probablement tu ne l'as pas encore perçu, mais la cause première du fait que tu sois membre à part entière de ce forum depuis tant de temps, c'est que tu as une âme immortelle, qui comme pour tous, à saisie la plénitude de la Trinité lorsque Il l'a créé dans le très court laps de temps précédant la reproduction de tes premières cellules dans l'utérus de ta maman. Et cette âme, ton âme, qui unie à ton corps depuis ta conception et ta naissance, à conservée comme une nostalgie enfouie profondément de cette pleine connaissance de Dieu, et de l'Amour si intense pour toi, et te pousse à Le retrouver.
S'il s'agissait uniquement de la conception d'un Dieu uniquement basé sur le point de vue déiste, je ne crois pas que tu aurais découvert le forum lui même !
Continues donc comme tu le fais. Viens, posts sur le forum parce que c'est ce qu'à besoin ton âme pour que tu puisses réellement entrevoir Jésus comme Celui qui est Dieu s'étant incarné afin de prendre sur Lui tes propres péchés, de prendre sur Lui seul ta condamnation (comme pour chacun) en mourant à ta place et de te donner la Vie véritable par Sa résurrection. Cette vie véritable, c'est celle de l'éternité en Lui, avec Lui et en communion totale avec tous, les anges comme les humains devenus saints.
C'est - pour reprendre une image que j'aime particulièrement - comme une chenille qui passe sa courte vie sur les ronces boueuses tapissant le sol d'une sombre forêt et qui a peur de la mort, qui à ses yeux s'appelle cocon, tout en refusant de croire au bombyx Atlas.(le plus grand des papillons)
Certes, il y a bien eu il y a 2000 ans une chenille qui a dit qu'après la mort "coconale" il y avait une autre vie mille fois plus belle, mais ... !
Mais quand viendra la moment pour cette chenille de devenir véritablement ce pourquoi elle a été créée, alors, après avoir passée par l'étape nécessaire du cocon, elle sera un magnifique papillon aux splendides couleurs, ne se contentant pas de ramper à la manière de la chenille qu'elle fut, mais virevoltant allègrement dans les courants d'air de l'Amour sans plus de souvenirs des limites et des lenteurs de déplacements que pouvait avoir son être d'avant. Et surtout, se sera ainsi pour la vie éternelle et donc fini la notion de durée de vie.
Bon, je ne vais pas me lancer dans un roman (lol) mais reviens vraiment sur ce que Yohann t'a dit dans son message ci dessus le n°18 !
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... uniquement celles que l'homme souhaite y mettre.
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Pilgrim- Messages : 762
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Saint intercesseur : Notre Dame, saint Joseph, saint Martin de Tours, saint François de sales,
- Message n°22
Re: Le tombeau de Jésus
florence_yvonne a écrit:Il y a cinquante ans que je ne crois pas en la divinité de Jésus, depuis mes premier cours de catéchisme en fait.
Dans ce cas, il se pourrait que vous ayez fait un serment. Rien qu'une possibilité ... Pas sûr, mais ce ne serait pas impossible.
Invité- Invité
- Message n°23
Re: Le tombeau de Jésus
Le départ de ma non foi ce situe dans un cahier de catéchisme, il y avait une dessin où l'on voyait Jésus a genoux a coté d'un piquet auquel il est attaché par un lien à peine noué et je me suis dit, mais qu'est que c'est que c'est homme qui refuse de se libérer alors qu'un enfant pourrait le faire. j'avais sept ans, mais je n'ai pas oublié.
Emmanuel- Administrateur
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Date d'inscription : 16/01/2016
- Message n°24
Re: Le tombeau de Jésus
Ce cahier a été dessiné par un dessinateur de ta localité selon son idée personnelle de la scène. Les romains savaient enchaîner et torturer "correctement" et ne laissaient pas leurs prisonniers s'échapper à tout va, sans quoi leur empire n'aurait pas duré.Le départ de ma non foi ce situe dans un cahier de catéchisme, il y avait une dessin où l'on voyait Jésus a genoux a coté d'un piquet auquel il est attaché par un lien à peine noué et je me suis dit, mais qu'est que c'est que c'est homme qui refuse de se libérer alors qu'un enfant pourrait le faire. j'avais sept ans, mais je n'ai pas oublié.
Même s'il s'agit d'une erreur, elle peut révéler quand même quelque chose de plus profond: c'est que Jésus, en effet, ne se serait pas enfui s'il y avait eu des failles de sécurité. Il donnait sa vie volontairement, il était venu pour cela.
C'est quelque chose qu'une petite fille pourrait avoir de la difficulté à comprendre, mais qui s'éclaire, lorsqu'on réfléchit, médite et prie sur la Mission de Jésus-Christ.
Anayel- Modératrice
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Date d'inscription : 22/01/2016
- Message n°25
Re: Le tombeau de Jésus
Jésus a donné sa vie pour nous, et même s'il l'aurait pu, il ne se serait pas enfui, parce qu'il a profondément désiré notre salut, même si cela devait signifier la mort sur la croix.
Il nous aime tellement qu'il s'offre pour que tout homme soit sauvé. Il nous demande juste notre bonne volonté et notre choix libre pour venir dans le Paradis.
Il nous aime tellement qu'il s'offre pour que tout homme soit sauvé. Il nous demande juste notre bonne volonté et notre choix libre pour venir dans le Paradis.
Invité- Invité
- Message n°26
Re: Le tombeau de Jésus
Je comprend que Jésus est mort, mais je suis dans l'impossibilité de l'imaginer ressusciter.
Invité- Invité
- Message n°27
Re: Le tombeau de Jésus
Une chose qui me revient du catéchisme, Jésus n'ayant pas de tombeau, c'st un homme riche qui a autorisé que le corps de Jésus dans sa sépulture.
Je me trompe ?
Je me trompe ?
Emmanuel- Administrateur
- Messages : 5149
Date d'inscription : 16/01/2016
- Message n°28
Re: Le tombeau de Jésus
Non, tu ne te trompes pas. Il s'agit de Joseph d'Arimathie.florence_yvonne a écrit:Une chose qui me revient du catéchisme, Jésus n'ayant pas de tombeau, c'st un homme riche qui a autorisé que le corps de Jésus dans sa sépulture.
Je me trompe ?
Thierry- Messages : 2915
Date d'inscription : 25/01/2016
Localisation : France
- Message n°30
Re: Le tombeau de Jésus
Bonjour Florence.
Pour reprendre sur une de tes dernières réponses :
Pour t'aider, si tu le désires, à ouvrir les yeux de ton âme sur la véracité de la Résurrection de Jésus, je te propose de visionner cette vidéo, jusque à la fin !
Elle est faite par un pasteur évangélique suisse, mais elle apporte des lumières à toute la chrétienté.
Pour reprendre sur une de tes dernières réponses :
florence_yvonne a écrit:Je comprend que Jésus est mort, mais je suis dans l'impossibilité de l'imaginer ressusciter.
Pour t'aider, si tu le désires, à ouvrir les yeux de ton âme sur la véracité de la Résurrection de Jésus, je te propose de visionner cette vidéo, jusque à la fin !
Elle est faite par un pasteur évangélique suisse, mais elle apporte des lumières à toute la chrétienté.
Et sinon, il y a également celle ci, de ce même pasteur. Mais je ne l'ai pas encore écouté. Je le ferai ce soir.
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