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    Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

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    Gilles
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    Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par Gilles le Dim 16 Sep - 18:23

    Gloire à toi Seigneu 
    Chantal Michaud pardonne l'impardonnable à son fils Toby qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère. Vous verrez l'Amour inconditionnel d'une mère qui réussit à pardonner grâce à sa Foi en Jésus.

    Pour rappeler brièvement les faits qui ont déjà été largement médiatisés, c'est alors que Mme Michaud et son mari se préparaient à prendre l'avion pour un voyage dans le sud, le soir du 31 mars 2009, que tout est arrivé. Toby est apparu derrière sa mère dans la salle de bain, couteau à la main, puis lui a tranché la gorge avant de lui donner des coups de couteaux. Lorsque son mari est accouru, il a lui aussi subi l'assaut de Toby, avant que ce dernier ne s'en prenne à son frère Ismaël, qui a finalement perdu la vie. Entre temps, Mme Michaud a eu le temps d'appeler du secours.






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    Jean

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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par Jean le Dim 16 Sep - 20:17

    Je vais tenter de faire réagir pour animer un peu ce post...

    Je ne sais trop ce que c'est que pardonner dans le sens où le Christ l'enseignait au peuple Juif.
    Le contexte historico culturel est très important pour bien interpréter cette parole.
    Ca n'a je pense pas grand chose à voir avec nos mentalités christianisées depuis plus de 2000 ans.

    Je pense que c'est plus proche du peuple Juif en référence à la loi du talion, si on le met dans le contexte de l'époque ou si, à notre époque on cherche à l'enseigner à un musulman "rigoriste" encore imprégné d'une culture de vengeance, crime d'honneur, etc...

    Est-ce que je souhaite me venger œil pour œil, voire pire ?
    Est-ce que je souhaite la damnation de l'autre ?
    Est-ce que je souhaite me venger sur des innocents proches du coupable si celui-ci m'échappe ?

    Dans ce sens là je pense qu'on y arrive globalement chez les chrétiens, un peu mieux que dans d'autres cultures (il y a toujours les cas individuels, mais je me place en macro vision).

    Elle a pardonné pour le meurtre du frère de l'agresseur, qui est son fils (la force de l'instinct maternel), ok, mais peut-on pardonner pour un autre ?
    Comme doit-on s'excuser pour d'autres (parfois à de nombreuses générations de nous) ?  

    Je pense que "voulez du bien à ceux qui vous persécutent" signifie "ne cherche pas à te venger selon le talion, mais souhaite que ton agresseur retrouve le bon chemin" 

    Ne pas en rester blessé, amer certains jours, voire déstructuré, détruit (selon la gravité du traumatisme) ... c'est une grâce à demander et à recevoir car humainement ce n'est pas à notre portée.

    C'est comme "visiter les prisonniers", quand on sait qu'à l'époque de Christ, un pauvre père de famille allait en prison ou aux galères pour des histoires d'insolvabilité ou de rapines dans les vergers.

    A quoi, à qui pensait-Il en disant cette parole ? A eux ? A d'autres individus infects qu'on trouve dans nos prisons actuellement (puisque pour une grande majorité de délits on est même plus poursuivi). Mais alors ça suppose d'avoir les épaules pour, une solide formation, et une pluie de grâces : ce n'est donc pas du tout public comme pourrait l'être le cas de la veuve ou de l'insolvable victime des aléas de la vie ...  

    Voilà, je pense qu'il y a matière à réaction.
    Colombe
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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par sofoyal le Dim 16 Sep - 21:25

    @Jean a écrit:Je vais tenter de faire réagir pour animer un peu ce post...

    ...Je ne sais trop ce que c'est que pardonner dans le sens où le Christ l'enseignait au peuple Juif...


    Colombe
    Peut être la parole du Christ sur la croix nous aiderait-elle à comprendre?
    "Père, Pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'il font".
    Ce qui veut dire qu'il pardonnait Lui-même à ses propres bourreaux.
    Ils étaient romains, et le Christ offrait au peuple juif comme à tous les peuples, l'illustration en acte de son enseignement sur le pardon
    Faut il suivre son exemple? 
                                                   ...
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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par sofoyal le Dim 16 Sep - 21:32

    @Jean a écrit:
    ...Ne pas en rester blessé, amer certains jours, voire déstructuré, détruit (selon la gravité du traumatisme) ... c'est une grâce à demander et à recevoir car humainement ce n'est pas à notre portée...



    Colombe
    Voila qui me force à me tourner vers la salutaire et fondamentale doctrine du Christianisme:  
    "Vous, vous êtes les sarments, Moi Je suis le cep.
    En moi vous porterez du fruit".

    Amen! 
    Sans ce divin principe accepté dans nos âmes le pardon est impossible.

    Pour compléter ma pensée je dois dire que beaucoup vivent ce principe divin sans l'avoir entendu, notamment dans les nations non-chrétiennes.

    Oui Beaucoup sont sarments du Divin Cep dans le silence de leur intelligence, 
    et sans prédication qui leur soit parvenue, autre que le murmure Divin à leur coeur, la sève du cep coulant sans bruits dans les sarments.

    Eux aussi pardonnent.

    Colombe
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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par Gilles le Lun 17 Sep - 17:07


    Toby Carrier à son arrivée au tribunal (archives) Photo : Radio-Canada/CBC

    Lu dans une nouvelle de Radio-Canada datant de 2017 :

    Selon le père de Toby Carrier, Nelson Carrier, sa perception de son fils est différente de celle présentée par les experts qui ont témoigné durant le procès. Il estime que son fils est malade et qu’il a des troubles mentaux et des troubles de la personnalité comme sa grand-mère maternelle.

    Pour le père, avant les événements de 2009 où son fils l’a poignardé, Tobby Carrier n’a jamais été violent. Le père estime que le fils a reconnu ses torts et ressenti des remords.

    Nelson Carrier aimerait que son fils soit encadré et soigné.

    La mère de Toby Carrier, Chantale Michaud, considère aussi que son fils a des troubles mentaux. Elle dit lui avoir pardonné l’impardonnable. Chantale Michaud a dit lors de son témoignage lundi matin avoir été la mère de Toby Carrier durant 19 ans et sa victime durant seulement 10 minutes. Elle réclame elle aussi des soins pour son fils.

    Les avocats de la défense ont fait témoigner un ami de la famille de Toby Carrier qui soutient aussi que le jeune homme a des troubles mentaux et a besoin d'un suivi psychiatrique et de traitements.

    **************************************************************

    La mère du jeune homme est dans mes contacts Facebook... Nous échangeons parfois par écrit.   Il saura au début de l'année prochaine s'il pourra bénéficier d'une libération conditionnelle. Je prie pour cela. Les avocats de la Couronne sont allés en appel pour que Toby ne soit pas libéré avant 2023 ! Je prie donc que la décision du juge reste la même, afin qu'il soit libéré en 2019, sinon sa jeunesse sera perdue.

    J'ai écrit personnellement à Toby à deux reprises. Sa mère m'a dit qu'il était bien content et il m'a remercié, mais il n'avait pas la force de me répondre. Pauvre jeune homme ! Prions pour qu'il soit soigné adéquatement lorsqu'il sera libéré.

    Je vais sûrement lui écrire prochainement pour l'encourager.


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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par sofoyal le Lun 17 Sep - 17:42

    @Gilles a écrit:**************************************************************

    La mère du jeune homme est dans mes contacts Facebook... Nous échangeons parfois par écrit.   Il saura au début de l'année prochaine s'il pourra bénéficier d'une libération conditionnelle. Je prie pour cela. Les avocats de la Couronne sont allés en appel pour que Toby ne soit pas libéré avant 2023 ! Je prie donc que la décision du juge reste la même, afin qu'il soit libéré en 2019, sinon sa jeunesse sera perdue.

    J'ai écrit personnellement à Toby à deux reprises. Sa mère m'a dit qu'il était bien content et il m'a remercié, mais il n'avait pas la force de me répondre. Pauvre jeune homme ! Prions pour qu'il soit soigné adéquatement lorsqu'il sera libéré.

    Je vais sûrement lui écrire prochainement pour l'encourager.

    Voila une travail de plus pour Jésus , 
    qui a  donné Sa vie  aussi pour les malades mentaux.
    Lui, il l'aime et désire le sauver entièrement de son mal.
    Portons ce jeune homme au pied de Jésus.
    Amen?
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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par Gilles le Lun 17 Sep - 18:37

    @sofoyal a écrit:
    @Gilles a écrit:**************************************************************

    La mère du jeune homme est dans mes contacts Facebook... Nous échangeons parfois par écrit.   Il saura au début de l'année prochaine s'il pourra bénéficier d'une libération conditionnelle. Je prie pour cela. Les avocats de la Couronne sont allés en appel pour que Toby ne soit pas libéré avant 2023 ! Je prie donc que la décision du juge reste la même, afin qu'il soit libéré en 2019, sinon sa jeunesse sera perdue.

    J'ai écrit personnellement à Toby à deux reprises. Sa mère m'a dit qu'il était bien content et il m'a remercié, mais il n'avait pas la force de me répondre. Pauvre jeune homme ! Prions pour qu'il soit soigné adéquatement lorsqu'il sera libéré.

    Je vais sûrement lui écrire prochainement pour l'encourager.

    Voila une travail de plus pour Jésus , 
    qui a  donné Sa vie  aussi pour les malades mentaux.
    Lui, il l'aime et désire le sauver entièrement de son mal.
    Portons ce jeune homme au pied de Jésus.
    Amen
    Pouce haut  Merci cher @Sofoyal Prie


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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par sofoyal le Lun 17 Sep - 19:42

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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par florence_yvonne le Mar 18 Sep - 15:35

    Cette personne est potentiellement dangereuse, elle à tué, comment être sure qu'elle ne récidivera pas.

    La prochaine fois qui va t-il tuer ? sa mère ?

    La place de cet homme est en prison, ou au mieux dans un hôpital psychiatrique.
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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par Gilles le Mar 18 Sep - 16:45

    @florence_yvonne a écrit:Cette personne est potentiellement dangereuse, elle à tué, comment être sure qu'elle ne récidivera pas.

    La prochaine fois qui va t-il tuer ? sa mère ?


    La place de cet homme est en prison, ou au mieux dans un hôpital psychiatrique
    .
    Pouce bas



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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par florence_yvonne le Mar 18 Sep - 16:48

    N'est-ce pas normal de vouloir voir les individus dangereux hors d'état de nuire ?
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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par Gilles le Mar 18 Sep - 17:11


    Un article d'avril 2009... Quelques jours après le décès d'Ismaël Carrier, le frère de Toby :

    Ismaël Carrier a été tué la semaine dernière dans un drame familial.


    Dernier hommage à Ismaël Carrier

    Dans une cérémonie empreinte de simplicité, parents, proches et amis ont dit un dernier adieu à Ismaël Carrier, âgé de 21 ans, aujourd'hui, à l’hôtel Riôtel, situé sur le barachois de Matane entre le fleuve et la route 132.

    P
    oignardé par son frère Toby, le mardi 31 mars en soirée, dans le domicile familial sur la rue de la Falaise à Matane, le jeune réserviste des Fusiliers du Saint-Laurent, à la veille d’être reçu caporal, poursuivait des études en techniques policières à Rimouski.

    Urne funéraire transportée dans un corbillard tout de blanc.

    À la demande de la famille de confession baptiste évangélique, la presse avait été invitée à faire preuve de retenue, notamment en limitant l’accès à la salle de bal où s’étaient réunies quelque 340 personnes, d’un peu partout, notamment de la grande région de Montréal, de Gatineau et de Québec.

    Tous et toutes ont pu voir des photos d’Ismaël exposées sur un tableau, entre autres avec son frère Toby. L’urne funéraire n’a pas été mise en terre ou installée dans un columbarium, mais est repartie comme elle était arrivée, c’est-à-dire dans un corbillard tout blanc. La famille a reçu le drapeau ainsi que le béret d’Ismaël à la suite de la cérémonie.

    Au programme de ces funérailles: entrée et salut militaire avec une vingtaine de membres des Fusiliers du Saint-Laurent, accueil et sympathies avec le pasteur Ismaël-Luc Godfrey, cantique «Règne en moi», prière avec Michel Habib, lecture de la Parole, chant spécial «L’amour de Dieu», témoignages du père, de la mère et du frère, cantique «Entends mon cœur», message de la Parole par Israël-Luc Godfrey, cantique «Viens à la source», annonces, buffet et clôture.


    Tristesse, pardon et amour

    «Les parents d’Ismaël, Chantal Michaud et Nelson Carrier, ainsi que son frère aîné Nathan, ont fait part à tous et à toutes de la tristesse d’avoir perdu cet être cher. Ils ont aussi annoncé leur amour et leur pardon envers lui, Toby», souligne Israël-Luc Godfrey, pasteur depuis sept ans de l’église baptiste-évangélique de Matane qui regroupe une cinquantaine de membres.

    «L’assemblée, ajoute-t-il, a été appelée à pardonner à Toby, tout en précisant que sa famille ne l’a pas rejeté. Comme Jésus l’a souvent dit, la mort n’est pas une fin en soi. Ceux qui ont cru et qui croient en lui vont revoir Ismaël lors de la Résurrection.»


    Sur la carte mortuaire préparée par les parents d’Ismaël, on peut lire:
    «C’était un fils tendre et affectueux qui faisait sans cesse notre contentement. Son amour pour ses frères n’a jamais fait défaut. Il était également timide et réservé, simple et tolérant. Certes, il avait des défauts, ils n’ont fait de tort qu’à lui-même et ont contribué à accroître sa ténacité. Sans savoir quand et comment il allait mourir, il savait déjà qu’à ce moment il irait à la rencontre de Son Dieu.»

    Communauté secouée

    Le député de Matane, Pascal Bérubé, s’est dit touché par la mort tragique d’Ismaël et la tentative de meurtre sur son père, 51 ans et sa mère, 42 ans.

    «Tout comme l’ensemble de la communauté, indique-t-il, j’ai été secoué par ce présumé fratricide et cette double tentative de meurtre. Surtout, qu’ils sont survenus à quelques rues de la maison où j’ai vécu avec mes parents. Des collèges à l’Assemblée nationale m’ont abordé à ce sujet au lendemain du drame. Je connais aussi le père d’Ismaël, Nelson, un des pionniers en ce qui concerne la présence de travailleurs de rues à Matane.»

    M. Bérubé a surtout été marqué par l’extrait sonore où on entend Ismaël, le jour de son baptême à l’âge de 17 ans. Il l’a été tout autant lorsqu’on a évoqué la possibilité que le geste d’Ismaël a pu être contribué à sauver la vie de son père et de sa mère. Les gens qui ont participé à la cérémonie funéraire ont d’ailleurs envoyé un message de tolérance et d’ouverture.»

    De son côté, le sergent-major Laurent Émond de la Compagnie B à Rimouski des Fusiliers du Saint-Laurent, y a vu un message d’amour et de pardon. Au tout début de la cérémonie, les caporaux Jean-Christian Dionne Duval et Julien Lévesque ont respectivement porté l’urne contenant les cendres d’Ismaël de même que son couvre-chef déposé sur un coussin.




    Commentaire personnel : Je suis certain qu'Ismaël est allé rejoindre son Seigneur le jour-même où il est décédé ! Il est mort comme un martyr.


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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par florence_yvonne le Mar 18 Sep - 17:27

    Moi, je voudrais comprendre pourquoi ce jeune homme a commis l'irréparable pour être sure que cela ne se reproduira pas.
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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par Gilles le Mar 18 Sep - 17:50

    Florence-Yvonne... Cessez donc de voir tout en noir ! Shocked

    Il y a beaucoup de personnes qui prient pour la conversion de ce jeune homme, moi y compris. Prie

    N'avez-vous donc pas confiance dans la Puissance du Seigneur ? Rien n'est impossible à Dieu car il est capable de transformer les gens, quelque soit leurs péchés.  Jésus, j'ai confianc
    Avez-vous au moins lu les articles et regardé la vidéo avant de juger ? scratch


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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par florence_yvonne le Mar 18 Sep - 17:54

    A t-il manifesté le moindre remord ? le moindre repentir ?

    Je ne crois pas que notre seigneur Jésus pardonne à celui qui ne se repend pas, parce que c'est pêcher contre l'Esprit Saint.
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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par Gilles le Mar 18 Sep - 18:12

    Si vous aviez lu l'article un peu plus haut avant de juger, vous auriez découvert ceci :

    Le père estime que le fils a reconnu ses torts et ressenti des remords.


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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par florence_yvonne le Mar 18 Sep - 18:18

    Mais en fait, il l'a fait ou non ?

    Le père a été témoin de sa repentance ?

    Le fait que le père "estime" ne me suffit pas, il n'est pas objectif.

    Au fond, je ne suis peut-être pas aussi charitable que ça, ou alors, je suis pragmatique.
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    Gilles
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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par Gilles le Mar 18 Sep - 18:24

    Cessez de semer la polémique sur ce fil de discussion... On dirait que vous recherchez toujours la "bête noire" ! Se frappe la tête su Je ne répondrai plus à vos jugements.


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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par florence_yvonne le Mar 18 Sep - 18:39

    Tu as raison, il y a des réflexions qui n'ont pas leur place sur ce forum.

    Je m'excuse, je ferais plus attention.
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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par Gilles le Mar 18 Sep - 18:43

    J'accepte sincèrement vos excuses Florence-Yvonne. Very Happy

    Après tout, nous sommes tous enfants du même Père ! Gloire à toi Seigneu


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    Re: Elle pardonne l'impardonnable à son fils qui a tenté de l'assassiner et qui a tué son grand frère

    Message par florence_yvonne le Mar 18 Sep - 18:49

    Je crois que j'avais oublié que l'amour maternel peut tout, même remettre l'enfant égaré sur le droit chemin   Jésus, j'ai confianc

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