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À la défense du pape François...

Gilles
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Message par Gilles Jeu 15 Déc - 16:32

À la défense du pape François... 713-1adf7780-99fe-4ddb-8835-d812fd5db3b5

Pourquoi le pape François dérange-t-il de nombreux catholiques traditionnels ?

Chaque fois que le pape François parle, les journaux sont remplis de gros titres sensationnels. Beaucoup sont allés jusqu'à le qualifier d'hérétique ou, au pire, d'antipape. Apparemment, certains catholiques qualifient également le Concile Vatican II d'« hérétique », après quoi l'Église est devenue illégitime.

Mais pourquoi une réaction aussi forte et négative envers le pape François en particulier ?

L'une des raisons pour lesquelles le pape dérange de nombreux catholiques traditionnels est que ses discours sont souvent mal traduits en anglais. Par exemple, une traduction incorrecte en anglais du rapport original à mi-parcours du Synode sur la famille peut avoir suscité des interprétations controversées du document lui-même. Encore une fois lorsque le pape François aurait dit que Dieu n'était pas divin. Il n'avait PAS l'intention de dire "Dieu n'est pas divin". Le coupable est très probablement de mauvaises traductions automatiques.

Deuxièmement, le pape François ne met pas l'accent sur bon nombre des questions brûlantes populaires aux États-Unis comme l'avortement et l'homosexualité, des questions qui servent souvent simplement à diviser les électeurs en une  mentalité " nous  et  eux" . Quand ces questions sont-elles devenues la  seule  question qui préoccupe l'Église ? Pourtant, lorsque le pape nous rappelle que notre vie en Christ est tellement plus, les défenseurs vocaux deviennent extrêmement en colère parce qu'il ne semble pas soutenir leur cause.

Comment ridicule !

Peut-être que beaucoup d'Américains n'aiment pas ce sud-américain parce que les catholiques américains ont appris que Dieu aime le capitalisme et que la cupidité est bonne. Le pape François a fait des remarques assez négatives sur le capitalisme qui a prospéré depuis les années 1990 et qui le rendront très impopulaire auprès de nombreux catholiques aux États-Unis. Certains de ses commentaires sur la cupidité, l'avarice et le capitalisme ne sont même pas apparus dans les médias grand public au Canada ou aux États-Unis.

Je suis déconcerté par toutes les réactions négatives au pape François. Personnellement, je pense que le pape François est tout simplement trop joyeux car il vit sa spiritualité simple et terre-à-terre et son humble solidarité avec les pauvres, ce qui irrite de nombreux traditionalistes. Jésus et saint François d'Assise ont aussi irrité les pharisiens de leurs époques ; ces purs partisans de la tradition n'aiment pas ceux qui remettent en question leur style de vie.

Extrait du  Catéchisme de l'Église catholique :

La sagesse catholique du peuple… fournit des raisons de joie et d'humour même au milieu d'une vie très dure. §1676

La vocation de l'humanité est de manifester l'image de Dieu et de se transformer à l'image du Fils unique du Père. Cette vocation prend une forme personnelle puisque chacun de nous est appelé à entrer dans la béatitude divine ; elle concerne aussi la communauté humaine dans son ensemble. §1877

Il me semble que le pape François a été nommé par Dieu pour rappeler à l'Église de revenir à l'essentiel, à notre fondation en Christ. Le pape désire nous amener à un équilibre dans notre vie spirituelle. Notre premier amour, notre objectif est de permettre à Dieu de nous aimer, de l'aimer en retour et de traiter les autres avec la même miséricorde et le même pardon que nous recevons de Christ. Lorsqu'un catholique se concentre uniquement sur les maux d'un problème, il risque de se mettre en colère, de recourir à la lutte, sans amour.

36 "Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi?"
37 Jésus répondit : « Aime le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. »[ a ] ​​38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et le second est semblable : 'Aime ton prochain comme toi-même.'[ b ] 40 Toute la Loi et les Prophètes dépendent de ces deux commandements. Matthieu 22:36-40

De nombreux pro-vie sont tellement concentrés sur une question qu'ils ont oublié qui ils sont en tant que croyants, en tant qu'enfants de Dieu, frères et sœurs du Christ, compagnons du Saint-Esprit.

Plutôt que d'attaquer le Pape François, les lobbyistes devraient se demander pourquoi ils réagissent avec tant de véhémence. Peut-être que le pape François les convainc de leurs propres défauts. Plutôt que de retirer la bûche de leurs propres yeux, ils cherchent un grain de poussière dans les yeux du pape. Pourtant, voici un homme qui vit simplement et joyeusement, un homme qui vit l'évangile de manière concrète.

Seigneur, pardonne notre arrogance et notre présomption  qui nous érige en juges. Tourne nos yeux vers toi, ô Dieu  et aie pitié de nous.

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"Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles." (Apocalypse 21:4-5)
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Message par Thierry Jeu 15 Déc - 16:55

... notre objectif est de permettre à Dieu de nous aimer, ...

Cette portion de phrase issue du paragraphe citué en dessous de l'extrait du Catéchisme de l'Eglise catholique, me dérange. Dieu n'a que faire de notre permission pour nous aimer, d'autant que la Bible le dit formellement en 1 Jean 4;19 → « Il nous a aimé le premier » !
S'il faut alors réellement parler de permission que nous devons donner à Dieu, c'est celle de faire de tout ce que nous sommes, corps, âme et esprit, ce qu'Il projette pour nous, par nous ou avec nous, pour Ses desseins à Lui.


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Message par Carmila Jeu 15 Déc - 18:01

Thierry a écrit:
... notre objectif est de permettre à Dieu de nous aimer, ...

Cette portion de phrase issue du paragraphe citué en dessous de l'extrait du Catéchisme de l'Eglise catholique, me dérange. Dieu n'a que faire de notre permission pour nous aimer, d'autant que la Bible le dit formellement en 1 Jean 4;19 → « Il nous a aimé le premier » !
S'il faut alors réellement parler de permission que nous devons donner à Dieu, c'est celle de faire de tout ce que nous sommes, corps, âme et esprit, ce qu'Il projette pour nous, par nous ou avec nous, pour Ses desseins à Lui.
Moi ça me dérange pas. Ma façon de comprendre cette parole est que :(Dieu nous aimera toujours, jamais il ne changera.  Parce que Dieu ne revient pas sur ce qu'il a voulu et créé, et aimé . Il nous veut tous dans son paradis avec lui.)

Mais,  il faut donner son accord à Dieu. Un peu comme un homme à une maison et la loue. Lorsqu'il la loué à une personne, pour y entrer tant que la locataire est là , il faut l'approbation du locataire. 
Ç l'empêche pas d'aimer toujours sa maison.

Jésus nous demande d'ouvrir la porte de notre coeur.À la défense du pape François... Jzosus11


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Message par Carmila Jeu 15 Déc - 18:08

J'ai un autre article à soumettre tiré du journal La Croix.
https://religion-gaulmyn.blogs.la-croix.com/le-pape-francois-levangile-avant-la-doctrine/2013/09/20/
À la défense du pape François... Pape-f10

[size=40]Le pape François, l’Evangile avant la doctrine[/size]


Qu’est-ce qui a changé à Rome ? Le pape est-il de gauche ? progressiste? Va-t-il transformer l’Eglise, la doctrine, changer cette institution vieille de 2000 ans?  Non. Ceux qui rêvent d’un pape révolutionnaire font fausse route. Le cardinal Bergoglio n’a d’ailleurs jamais été classé comme tel. Et le pape François ne dit rien d’autre que la doctrine catholique la plus classique lorsqu’il s’exprime.
Il connaît ses sources : lorsqu’il se prononce pour une Eglise miséricordieuse et ouverte à tous, il prend soin de rappeler l’attitude de Jésus avec la Samaritaine. Le pape François ne bouleversera ni les dogmes, ni la théologie du catholicisme.

Une manière d’être chrétien

Alors, pourquoi cette impression, cet intérêt inhabituel, aussi, pour son discours?  Qu’est-ce qui est nouveau avec le pape François ?  Rien sur le fond. Mais tout sur la manière. Et c’est beaucoup. Son prédécesseur Benoît XVI était à juste titre profondément conscient que le problème du catholicisme, en ce début de XXIe siècle, était de ne plus être considéré comme une « Bonne Nouvelle ». En ce sens, il avait convoqué un synode sur la nouvelle évangélisation.
Aujourd’hui, avait-il constaté, les catholiques ne savent plus dire leur foi de manière audible. Pour le pape François, c’est parce que nous oublions l’essentiel. Ce qu’il résume parfaitement dans cet entretien accordé aux revues jésuites: L’Eglise ne doit pas « être obsédée par la transmission désarticulée d’une multitude de doctrines à imposer avec insistance », dit-il, « nous devons donc trouver un nouvel équilibre, prévient-il, autrement l’édifice moral de l’Église risque lui aussi de s’écrouler comme un château de cartes ».
 Cet équilibre, c’est de mettre l’Evangile en premier. Benoît XVI l’avait écrit dès sa première encyclique, rappelant que la rencontre avec Jésus est d’abord une histoire d’amour, et non de morale (encyclique « Deus caritas Est »).
François le met en lumière par son style, son expression, sa « manière », car, comme il le dit lui même dans cet interview, « être chrétien, c’est d’abord une manière d’être » : « la première réforme doit être celle de la manière d’être. Les ministres de l’Évangile doivent être des personnes capables de réchauffer le cœur des personnes, de dialoguer et cheminer avec elles, de descendre dans leur nuit, dans leur obscurité, sans se perdre. ». Le pape n’est pas là pour dessiner les contours d’une nouvelle Eglise . Mais donner les conditions pour qu’elle émerge.
Isabelle de Gaulmyn


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Message par Invité Ven 16 Déc - 9:24

Pape François était soucieux. Pour son secrétaire, qui le connaissait bien, c’était presque palpable. Quelque chose de plus lourd encore que le poids habituel d’un milliard et demi de catholiques à mener sur le chemin de la vie. Sur le chemin de la vie… et si possible au Ciel !
– Saint-Père, qu’est-ce qui vous pèse ainsi ? finit par demander le secrétaire.
– La guerre qui s’installe me préoccupe vraiment, répondit le pape. Va-t-elle s’étendre au monde ? Va-t-elle dégénérer en conflit nucléaire ? Comment puis-je devenir un instrument de paix ?
– Vous avez déjà essayé la diplomatie…
– Pour quel résultat ? L’Église ne dispose plus que d’une très faible audience et les moyens diplomatiques ne sont pas spécialement de son ressort. Les grandes puissances comme les États-Unis, ou la Russie surtout, sont beaucoup plus habiles que nous à ce jeu-là. Mais ces États ne recherchent pas forcément la paix. Si nous interférons avec leurs intérêts, même par maladresse, les conséquences peuvent être graves.
– C’est vrai… Un mot malheureux risque d’entraîner des persécutions sur les catholiques, comme Pie XII l’a expérimenté avec les nazis et les communistes.
Le pape restait songeur.
– Au fait, demanda-t-il, quel est le dernier saint qui a reçu le prix Nobel de la paix ? Ce serait peut-être une indication…
– Saint-Père, je crois que c’est sainte Mère Teresa, en 1979…
– Trouvez-moi son discours à la réception du prix. Mère Teresa était une personne intelligente. Elle a certainement su utiliser la tribune qui lui était offerte pour délivrer un message pertinent en faveur de la paix.
– Avec internet, trois secondes suffiront. Je tape : Mère Teresa prix Nobel… Et voilà ! Vous voulez que je vous lise ce que je trouve ?
– Oui.
– Tout d’abord, Mère Teresa avait fait distribuer à chaque place la prière de saint François d’Assise : « Seigneur, faites de moi un instrument de paix ! Là où est la haine, que je mette l’amour… »
– Et elle a fait réciter cette prière à cette assemblée d’incroyants ?
– Oui, Saint-Père, les saints ont toutes les audaces ! Puis, elle leur a assené le discours le plus audacieux qu’ils aient certainement jamais entendu de leur vie. Profitant que l’attention du monde se concentrait sur elle, Mère Teresa s’est prononcée avec véhémence : « Je suis convaincue que l’avortement, aujourd’hui, est le plus grand destructeur de la paix, car c’est bien un conflit ouvert, un assassinat personnalisé, où la mère tue son propre enfant. Beaucoup de personnes s’occupent d’enfants en Inde ou en Afrique, où ils meurent en grand nombre (peut-être de malnutrition ou de faim), mais il y a des millions d’enfants qui meurent par la volonté de leur mère, et ça, c’est le plus grand facteur destructeur de la paix. Car si une mère peut tuer son propre enfant, qu’est-ce qui peut empêcher de nous entretuer les uns les autres ? »
– C’étaient des paroles très fortes ! Est-ce qu’il y a eu des réactions ?
– Bien évidemment ! On raconte, par exemple, qu’un prêtre qui avait entendu le discours à la radio a fait à la sainte des reproches : « Par ces paroles, vous avez choqué beaucoup de femmes en Scandinavie. » Mère Teresa l’a regardé dans les yeux et lui a répondu doucement : « Père, Jésus a dit : “Je suis la vérité”, c’est votre devoir et le mien de dire la vérité. Après, c’est à l’autre qui vous écoute de décider s’il l’accepte ou la repousse. »


Conte de Noël paru sur le blog "Le salon beige"
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Message par Carmila Ven 16 Déc - 20:34

À la défense du pape François... Saluta11

30 juin 2022 3h00 Mis à jour à 4h00

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Le pape François, un leader charismatique
Carrefour des lecteurs / L’une des plus belles citations de Lamartine est: «L’Église n’a pas besoin de réformateurs mais de saints!» Pourquoi ce serait différent dans l’Église catholique avec le pape François? Le ton a changé, l’image aussi dès son arrivée en mars 2013. François est d’origine modeste et est doté d’une personnalité attachante. Fait à remarquer, François n’a jamais célébré la messe traditionnelle, lui qui a été ordonné le 13 décembre 1969. Il a même été proclamé Personnalité de l’année 2013 par le magazine Time.

Oui, ce chef religieux, également chef d’État, a vécu des problèmes. Rappelons-nous la Banque du Vatican et surtout les scandales qui ont affligé le Vatican. L’Église a vécu un pan peu reluisant ces dernières années. Or, le 19 avril 2019, le pape François a levé le secret sur le scandale des agressions sexuelles de la part de prêtres pédophiles reconnus et en même temps, il a promis que plus jamais les abus sexuels ne seraient impunis dans l’Église. Et voila qu’une page d’histoire vient d’être tournée au Vatican dans le dossier des abus dans les pensionnats autochtones et François a présenté ses excuses aux responsables des Premières Nations pour le rôle de l’Église catholique dans les pensionnats.

Lire la suite sur cette page:
https://www.lenouvelliste.ca/2022/06/30/le-pape-francois-un-leader-charismatique-5e14d3380dab1b7c8470e403ac3462d8


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Message par Carmila Sam 17 Déc - 10:53

Un autre article long mais qui parle du parcours du Pape François dans l'Église. J'en met quelques bouts.
et vous pourrez toujours lire tout l'article sur cette Page.

https://www.cairn.info/revue-la-pensee-2016-4-page-73.htm



Ce conservatisme dominant est particulièrement visible à Rome, dans les rouages du Vatican. À en croire des journalistes « vaticanistes », 80 % des cardinaux de la Curie seraient hostiles à ce pape qui dérange et que certains regrettent de l̓avoir élu. Le pouvoir leur échappe et le confort de prélats trop bien installés, leurs petits arrangements et leurs « magouilles » sont mis à mal. Le malaise est aussi celui de nombreux fidèles « de base ». Nul doute qu’il y ait un grand embarras et un fort malaise chez les catholiques de la génération Jean-Paul II-Benoît XVI, attachés à la préservation d’un cadre identitaire et dogmatique qui n’est pas la première préoccupation du pape. Beaucoup sont déconcertés ou perturbés. C’est un effet paradoxal, les « ouvertures » de ce pape François renforcent chez les catholiques traditionnels, des attitudes ostensibles de repli sur les formes anciennes de la piété. Chez ceux qui vont régulièrement à la messe, on remarque un retour à des gestes liturgiques préconciliaires, agenouillement et communion sur la langue plutôt que dans la main, rejet des filles pour la fonction d'enfants de chœurs.. De nombreux évêques de France affichent un attentisme qui en dit long sur leur envie de tourner la page François. Certains invitent d’ailleurs à interpréter au second degré ses propos pour en atténuer la portée subversive. Il est de bon ton de souligner ses imprudences et de rappeler qu’il serait naïf de prendre ses injonctions à la lettre.
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L'article fait un éclairage sur notre bon Pape François Lis 2


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Message par Invité Dim 18 Déc - 12:11

Carmila a écrit:Un autre article long mais qui parle du parcours du Pape François dans l'Église. J'en mets quelques bouts.
et vous pourrez toujours lire tout l'article sur cette Page.


Ce conservatisme dominant est particulièrement visible à Rome, dans les rouages du Vatican. À en croire des journalistes « vaticanistes », 80 % des cardinaux de la Curie seraient hostiles à ce pape qui dérange et que certains regrettent de l̓avoir élu. Le pouvoir leur échappe et le confort de prélats trop bien installés, leurs petits arrangements et leurs « magouilles » sont mis à mal. Le malaise est aussi celui de nombreux fidèles « de base ». Nul doute qu’il y ait un grand embarras et un fort malaise chez les catholiques de la génération Jean-Paul II-Benoît XVI, attachés à la préservation d’un cadre identitaire et dogmatique qui n’est pas la première préoccupation du pape. Beaucoup sont déconcertés ou perturbés. C’est un effet paradoxal, les « ouvertures » de ce pape François renforcent chez les catholiques traditionnels, des attitudes ostensibles de repli sur les formes anciennes de la piété. Chez ceux qui vont régulièrement à la messe, on remarque un retour à des gestes liturgiques préconciliaires, agenouillement et communion sur la langue plutôt que dans la main, rejet des filles pour la fonction d'enfants de chœurs.. De nombreux évêques de France affichent un attentisme qui en dit long sur leur envie de tourner la page François. Certains invitent d’ailleurs à interpréter au second degré ses propos pour en atténuer la portée subversive. Il est de bon ton de souligner ses imprudences et de rappeler qu’il serait naïf de prendre ses injonctions à la lettre.
L'article fait un éclairage sur notre bon Pape François Lis 2

Pas si sûr que cet article éclaire le catholique de la bonne lumière ! Et pour vous ?

Conservatisme, ce terme politique et journalistique n'a pas grand chose à voir avec l'existence de l’Église éternelle de Jésus-Christ, le décalogue et le catéchisme seraient-il un conservatisme dont il faudrait se départir ?
Malaise chez les catholiques de la génération JPII ? Évidemment et ce malaise serait-il réjouissant pour l'auteur ? le catholique devrait-il avaler toutes les nouveautés ecclésiales sans résistance ?
Devrais-je par exemple mettre une pachamama dans mon coin prière ?
Est-il normal qu'un pape ne puisse pas justement avoir le cadre dogmatique comme première préoccupation ?
Depuis 2000 ans, un pape est d'abord élu pour cela : le dépôt de la foi.

Je m’arrêterai là pour dire mon dégoût de ce genre d'article qui dénigre le catholicisme dans son essence.
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Message par Carmila Dim 18 Déc - 13:09

Tu as exprimé ton avis.  @Pilgrim
Bonne journée.


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Message par Invité Dim 18 Déc - 15:56

???????????????????????????? Qui s'est exprimé ?
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Message par Carmila Dim 18 Déc - 16:36

@Fleur ne t'en fait pas je ne voulais attaquer qui que se soit.


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Message par chriscato Ven 3 Mar - 22:35

Ce pontificat est controversé à cause de sa mAladresse pastorale, qui prend la direction opposee de Benoit beaucoup trop rapidement, par exemple sur la forme extraordinaire grégorienne de la liturgie. Fallait aller bien plus lentement. En plus il fut ordonne en 69, pas la meilleure période
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