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    Lisons ensemble! Romains chapitre 2 part.2 (v. 17 à 29)

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    tous artisans de paix
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    Lisons ensemble! Romains chapitre 2 part.2 (v. 17 à 29)

    Message par tous artisans de paix le Lun 18 Avr - 17:00

    Rappel: Dans la première partie de ce chapitre, nous avons vu que Saint Paul fustigeait ceux qui se permettent de juger les autres - notamment les "païens", ceux qui sont à l'extérieur - alors que ceux qui jugent n'agissent pas nécessairement mieux. 


    Voyons à présent la suite:


    [info]

    Romains 2


    17 Toi qui portes le nom de Juif, qui te reposes sur la Loi, qui te glorifies en Dieu,

    18 qui connais sa volonté, qui sais discerner ce qu'il y a de meilleur, instruit que tu es par la Loi;

    19 toi qui te flattes d'être le guide des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,

    20 le docteur des ignorants, le maître des enfants, ayant dans la Loi la règle de la science et de la vérité:—

    21 toi donc qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes!

    22 Toi qui défends de commettre l'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as les idoles en abomination, tu profanes le temple!

    23 Toi qui te fais une gloire d'avoir une loi, tu déshonores Dieu en la transgressant!

    24 Car "le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations", comme dit l'Ecriture.

    25 La circoncision est utile, il est vrai, si tu observes la Loi; mais si tu transgresses la Loi, tu n'es plus, avec ta circoncision, qu'un incirconcis.

    26 Si donc l'incirconcis observe les préceptes de la Loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas réputée circoncision?

    27 Bien plus, l'homme incirconcis de naissance, s'il observe la Loi, te jugera, toi qui, avec la lettre de la Loi et la circoncision, transgresses la Loi.

    28 Le vrai Juif, ce n'est pas celui qui l'est au dehors, et la vraie circoncision, ce n'est pas celle qui paraît dans la chair.

    29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement, et la circoncision, c'est celle du cœur, dans l'esprit, et non dans la lettre: ce Juif aura sa louange, non des hommes, mais de Dieu.

    [/info]


    N'hésitez-pas à commenter!


    Amitiés Salue


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    Re: Lisons ensemble! Romains chapitre 2 part.2 (v. 17 à 29)

    Message par Anayel le Lun 18 Avr - 20:51

    Le début me fait beaucoup penser aux pharisiens qu'on trouve dans l'Evangile ou Maria Valtorta. Ceux qui savent beaucoup de choses en somme, mais qui ne la suivent pas du coeur. Et ça me fait surtout penser à l'hypocrisie en fait, où on se dit "saint" mais où au fait on est pourri à l'intérieur (bon, ce n'est pas toujours le cas non plus, mais on est bien sali à l'intérieur de soi quand même).

    J'ai dû plus ralentir ma lecture à partir du moment où Paul parle de la circoncision, mais en somme, ce qui compte c'est vraiment les mouvements de notre coeur. C'est un peu comme si on se trouvait devant un débutant dans l'Amour, qui ne connait rien ou peu de la Loi, mais qui essaie de suivre son Dieu quand même malgré ses faiblesses. Et ça, ça plait bien plus à Dieu que quelqu'un qui croit tout savoir sur Lui et ses mystères.

    On pourrait même mettre en lien l'évangile où Jésus parle du pharisien au Temple et du publicain qui le prie humblement je pense ^^
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    Jean

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    Re: Lisons ensemble! Romains chapitre 2 part.2 (v. 17 à 29)

    Message par Jean le Mar 19 Avr - 18:36

    Encore une fois, ce ne sont pas les rites, les règles des hommes, les grands gestes inspirés, les belles paroles ou les sévères qui nous justifient, qui font que nous sommes en accord avec Dieu, avec l'Enseignement du Christ.
    C'est notre sincérité et notre désir de progresser, de nous relever dans l'Amour de Dieu et du Prochain.
    C'est la disposition de notre cœur, c'est notre relation personnelle à Dieu au delà de tous nos bons conseils aux autres.
    Et ça c'est en chacun, au plus intime où Dieu seul sait, voit, entend et comprend parfaitement.

    La charité si peu pratiquée par les légalistes rigides qui pensent se sauver par les règles (ici la circoncision) doivent encore comprendre que quand toutes les vertus seront passées, la seule qui demeurera est la charité.
    St Paul nous dit : "tout le reste passera, la charité seule ne passera pas"
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    Fleur

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    Epitre aux Romains

    Message par Fleur le Ven 29 Avr - 18:07

    Tout d'abord , je voudrais te remercier de nouveau pour ce fil ...Cela m'a redonné
    le désir de l'étudier , car il ya plusieurs années que j'ai de livre
    "Leçons sur l'Epitre de Saint paul aux Romains" "donné" par l'Esprit à maria Valtorta ..

    C'est tellement riche  ex( pour Rm 2 , 1-16), il y a quatre leçons ...Et d'une profondeur
    spirituelle !!!
    En faisant des recherches , j'ai trouvé aussi sur mariavaltorta.org ....

    dans cette partie , l'Esprit fustige les mauvais prêtres qui ont "une apparence" ,
    et sont hypocrites ce qui est une trahison en plus de la triple concupiscence ..
    Sont responsables de scandales...scandales qui sont un danger mortel pour la Foi et
    pour l'Eglise.. Les dégâts provoqués sont tellement graves que la Foi s'éteint dans
    beaucoup de cœurs.
    Dieu parle directement à Son peuple par Ses Voix ...
    Marie Fleur
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    Re: Lisons ensemble! Romains chapitre 2 part.2 (v. 17 à 29)

    Message par tous artisans de paix le Ven 29 Avr - 19:29

    Marie-Fleur a écrit:Tout d'abord , je voudrais te remercier de nouveau pour ce fil ...


    Merci aussi à toi pour ce commentaire, Marie-Fleur.  Very Happy


    L'épître aux romains n'est pas facile et du coup, on peut parfois ne pas oser commenter. Ce serait dommage.


     l'Esprit fustige les mauvais prêtres qui ont "une apparence" ,
    et sont hypocrites ce qui est une trahison en plus de la triple concupiscence ..
    Sont responsables de scandales...scandales qui sont un danger mortel pour la Foi et
    pour l'Eglise..


    Merci pour ce partage. Very Happy


    Et de manière globale, je pense que c'est aussi valable pour les laïcs, pour chaque chrétien.


    Nous avons tous une responsabilité: celle de montrer l'exemple. Et lorsque nous faisons le contraire de ce que nous défendons, alors nous sommes hypocrites et cause de scandales:


    23 Toi qui te fais une gloire d'avoir une loi, tu déshonores Dieu en la transgressant!

    24 Car "le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations", comme dit l'Ecriture.


    Mais c'est vrai que quand c'est un prêtre qui s'égare, cela a tendance à scandaliser encore plus, car les prêtres ont donné leur vie au Seigneur: ils sont porteurs de Son message et on attend certaines choses d'eux (tandis qu'il y en a d'autres qu'on n'attend surtout pas, de leur part).


    @Anayel et @Jean


    Merci aussi pour vos commentaires pertinents  Approuve


    Merci à vous tous d'avoir osé. Very Happy


    Amitiés Salue


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    capucina

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    Re: Lisons ensemble! Romains chapitre 2 part.2 (v. 17 à 29)

    Message par capucina le Ven 23 Juin - 13:30

    St Paul fustige les juifs de façon très dure , St Paul voit le résultat des fruits  que donnent les juifs .Leur conduite est contraire à la Loi dont ils se réclament .
    Et la sentence tombe :
    «  tu profanes le temple « , » tu déshonores Dieu en la ( Loi ) transgressant! » .
    St Paul va plus loin encore : «  Car "le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations", comme dit l'Ecriture. » .
    St Paul reproche aux juifs leur attachement à la circoncision qui faisait l’appartenance à Dieu .Seulement même étant circoncis,  ils se conduisent en incirconcis , c.-à-d. comme des païens .Mais les païens sont aussi «  juifs » s’ils pratiquent la Loi de Moise .
    Quoi de plus dur pour ces juifs de naissance , sûrs d’eux , fiers de leur savoir , que d’entendre dire par St Paul qu’ils seront jugés par des incirconcis observateurs de la Loi .
    Et St Paul d'en rajouter que la circoncision n’est pas «  celle de la chair «  , c’est «  celle du coeur dans l’esprit , et non dans la lettre «. 
    Car il vaut mieux recevoir la louange de Dieu que celle des hommes .

    St Paul était juif et pharisien , citoyen romain , il avait étudié tous les textes de l’AT et pourchassait les premiers chrétiens , fièrement jusqu’au moment où sur le chemin de Damas ,il entende : » c’est Moi que tu persécute «  
    Par ce texte toujours d’actualité, St Paul , nous enseigne qu’il est nécessaire d ’être vrai envers Dieu , envers soi-même , envers les autres .
    Il nous fait comprendre que l’on doit suivre les commandements de Dieu avec honnêteté dans la vie , de savoir se tenir à  l’écoute de Dieu ,de vivre en chrétien .
    Nous savons que chaque chrétien est le Temple  de Dieu ,et ce Temple est profané aujourd'hui «  parmi les nations « par des lois contre nature , par la malhonnêteté, la désinvolture de nos dirigeants politiques .
    Nos dirigeants religieux en ce moment écrivent des textes ambigus emmenant la  confusion , le flou dans la chrétienté , ils posent des actes incompréhensibles et choquants .

    La conduite de la grande majorité de personnes qui se disent chrétiens, n’est parfois qu’une façade , ils ont un baptême dans leur poche et en sont satisfaits . 
    Mais c’est aussi le fait de la timidité de notre Foi ,c’est aussi parce que nous avons mis la lampe sous le boisseau et le sel s’est affadit dans les pays occidentaux .


    «  La circoncision est celle du coeur «  celle qui veut que l’on se détache de son moi , pour entrer dans le Moi de Jésus , se savoir pauvre et faible , se faire petit , se laisser enseigner par le Sauveur en restant attentif , à l’écoute de l’Esprit -Saint . 
    Saint Paul l'avait compris , l'enseignant aux juifs et surtout aux païens , il l'enseigne encore par ses écrits pour notre édification .
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    Thierry

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    Re: Lisons ensemble! Romains chapitre 2 part.2 (v. 17 à 29)

    Message par Thierry le Ven 23 Juin - 14:59

    Merci Capucina ! Je ressens précisément tout ce que tu viens de dire.

    En fait, je m’apprêtai à écrire une réponse à Francisco à la suite d'Anayel dans un autre fil de discussion par cette même pensée , vérité surtout !
    Donc, je ne fais pas de doublon, tes mots sont tellement mieux que les miens.
    Puisse Francisco lire ton message.


    (Et pour ne pas engorger ton fil de présentation; bienvenue à toi ! Smile )

    En UDP


    _________________
    .
    La mort n'est pas un point final mais une mince virgule dans la narration de nos existences.
    Et dans cette vie qui n'aura jamais de fin, s'il fallait oser dès ici bas la dépeindre par écrit,
    un seul autre signe de ponctuation serait incontournable; le point de rédemption.

    .
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    Jean

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    Re: Lisons ensemble! Romains chapitre 2 part.2 (v. 17 à 29)

    Message par Jean le Dim 25 Juin - 9:33

    Bonjour et merci pour ces derniers commentaires, je suis justement sur les Epîtres de St Paul depuis de nombreuses semaines (je médite à l'aise tout le NT pour la xième fois).

    St Paul va beaucoup plus loin encore dans sa pensée qui est très probablement le fruit de son ravissement où les choses lui ont été révélées à la Lumière de Dieu et de sa conversion au Christ.

    La loi ne sauve pas, la loi condamne. Celui qui croit se sauver lui-même par la loi et les préceptes se trompe et trompe les autres.
    En effet, malgré la loi nous sommes et restons pécheurs.
    Le Christ nous rachète et nous sauve par son sacrifice et en transcendant la loi dans nos cœurs.
    Nous n'appliquons plus des préceptes, nous vivons dans la grâce de Dieu.
    Il vit désormais en nous et nous en Lui. Nous vivons désormais sous la garde du Christ qui nous a rachetés, nous ne vivons plus en esclaves mais en fils de Dieu, en frères du Fils.
    Par pure Grâce (à laquelle il convient ensuite d'associer nos mérites et notre bonne volonté, mais la Grâce nous précède).

    Celui qui pense se sauver lui-même uniquement par la loi les préceptes qui alourdissent encore cette loi et sans le Christ est dans l'erreur et sera condamné par cette même loi à laquelle il s'est attaché sans la suivre parfaitement.

    C'est une erreur de retourner dans l'AT pour en isoler des idées, des morceaux de phrases, car le Christ est venu tout illuminer, tout révéler, tout accomplir. Rien n'est à interpréter si ce n'est à la lumière du Christ car tout ce qui précède n'était que préparation pour Lui.

    Amen
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    capucina

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    Re: Lisons ensemble! Romains chapitre 2 part.2 (v. 17 à 29)

    Message par capucina le Dim 25 Juin - 23:45

    La Loi dont parle St Jean est la Loi mosaïque , la Loi de L'AT . 
    En effet Jèsus a accompli  la Loi , Il l'a vécu en totalité dans tous ces commandements SANS commettre UNE SEULE FAUTE , puisque entièrement Dieu et entièrement homme , Il l'a rendu parfaite par Lui .

    " Ainsi la Loi a été donnée par Moise , la grâce et la  Vérité sont venues par Jésus " St Jean 1, 17 .

    Nous sommes justifies par la Foi que nous portons en Dieu .

    Dans l'épître aux Romains :.

    " En effet , nul homme,ne sera justifier devant Lui ( Dieu ) par les œuvres de la Loi. , car la Loi ne fait que donner la connaissance du pêché .St Paul aux romains 3,20.

    MAIS maintenant sans la Loi , a été manifestée une justice de Dieu à laquelle rendent témoignage la Loi et le Prophètes , justice de Dieu PAR LA FOI en JÉSUS CHRIST POUR TOUS CEUX ET À TOUS CEUX QUI CROIENT , et ils sont justifiés par la grâce , par le moyen de la redemption qui est en Jésus -Christ ." 
    St Paul aux Romains 3 , 20, 22-24,.

    " Ou est donc la jactance (,attitude vaniteuse ) ? 
    Elle est exclue .Par quelle Loi ? 
    Par le Loi des des œuvres ? 
    Non , mais par la Loi de la Foi .
    Car nous tenons pour certain que l'homme est justifié par la Foi , à l'exclusion des œuvres de la Loi.
    Ou bien Dieu n'est -t -il que le Dieu des juifs ? 
    Et n'est -il pas aussi le Dieu  des gentils ? 
    Oui , il est aussi le Dieu des gentils , puisqu'il y a UN SEUL DIEU quoi justifiera les circoncis par le principe de la Foi  et les incirconcis par la Foi ." St Paul aux Romains 3, 27-30.


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    Re: Lisons ensemble! Romains chapitre 2 part.2 (v. 17 à 29)

    Message par tous artisans de paix le Dim 25 Juin - 23:55

    Bonsoir,


    Merci beaucoup d'avoir relancé ce fil. Wink


    Je l'avais interrompu, car je trouvais que cela manquait un peu de partages. Et aussi, parce que cette épître de Saint Paul est extrêmement riche, mais c'est sans doute aussi la plus compliquée.


    Mais, si vous le souhaitez, nous allons poursuivre. Je vais lancer le chapitre 3 Very Happy


    Amitiés Salue


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    Re: Lisons ensemble! Romains chapitre 2 part.2 (v. 17 à 29)

    Message par capucina le Lun 26 Juin - 0:01

    @tous artisans de paix a écrit:Bonsoir,


    Merci beaucoup d'avoir relancé ce fil. Wink


    Je l'avais interrompu, car je trouvais que cela manquait un peu de partages. Et aussi, parce que cette épître de Saint Paul est extrêmement riche, mais c'est sans doute aussi la plus compliquée.


    Mais, si vous le souhaitez, nous allons poursuivre. Je vais lancer le chapitre 3 Very Happy


    Amitiés 
    Excellent initiative , il y aura matiere a échangé sur la justification par la Foi .C'est vrainque  les Romains sont ardues , mais si nous faisons chapitre par chapitre ounverset par verset peu importe le rythme , cela sera un enrichissement de la connaissance  de la Parole .C'est ainsi que l'on peut par la connaissance de la Parole  apte à donner des réponses pour l'Evangelisation .
    Merci Tous artisans de paix


    Dernière édition par capucina 00 le Lun 26 Juin - 0:04, édité 1 fois (Raison : rajout texte)


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    Re: Lisons ensemble! Romains chapitre 2 part.2 (v. 17 à 29)

    Message par tous artisans de paix le Lun 26 Juin - 0:23

    @Capucina a écrit:Merci Tous artisans de paix

    Approuve


    @Capucina a écrit: il y aura matiere a échangé sur la justification par la Foi


    Ce sera sans doute l'occasion d'y revenir, en effet. Dans le respect du magistère, qui nous enseigne, en accord avec les diverses épîtres et tout le nouveau testament, que la foi ne va toutefois pas sans les œuvres.  Very Happy


    Amitiés Salue


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