Forum catholique l'Imitation de Jésus-Christ

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Bannie11Bienvenue sur le Forum catholique
l'Imitation de Jésus-Christ!

Ce forum est un lieu d'échanges dédié à l'approfondissement de la foi catholique, afin de toujours mieux connaître, aimer et servir Jésus-Christ.

On peut y partager des témoignages personnels, proposer des méditations, se questionner sur la Bible et les différents enseignements de l'Église catholique, demander et apporter de l'aide dans le cheminement de l'âme vers Dieu, etc.

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum catholique l'Imitation de Jésus-Christ

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Bannie11Bienvenue sur le Forum catholique
l'Imitation de Jésus-Christ!

Ce forum est un lieu d'échanges dédié à l'approfondissement de la foi catholique, afin de toujours mieux connaître, aimer et servir Jésus-Christ.

On peut y partager des témoignages personnels, proposer des méditations, se questionner sur la Bible et les différents enseignements de l'Église catholique, demander et apporter de l'aide dans le cheminement de l'âme vers Dieu, etc.

Forum d'échanges visant à approfondir la foi catholique, afin de toujours mieux connaître, aimer et servir Jésus-Christ


+3
sofoyal
Emmanuel
J15753
7 participants
  • Poster un nouveau sujet
  • Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.

Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

avatar
J15753


Masculin Messages : 437
Date d'inscription : 18/02/2019

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par J15753 Lun 11 Mar - 10:43

Il est une chose dont on parle souvent dans les textes bibliques et dont parlent souvent les monothéistes:
la gloire
En quoi consiste la gloire ?
En somme la gloire est la hauteur de la réputation et sa prise de conscience.
Elle apporte régulièrement la fierté et la fierté conduit à l’orgueil.
Aussi la gloire suppose une certaine difficulté à la réalisation d’une chose en fonction de ses moyens.
Celui qui dispose de moyens infinis ne peut donc avoir de gloire (chose tout à fait futile que je mettrai au même niveau qu’un jugement à base de préjugés ).

Il est ainsi impossible à YHWH d’être glorieux.
Est-ce pour autant une mauvaise chose ?
Je ne pense pas, ça l’empêche ainsi d’être orgueilleux et dans le superficiel.
Alors pourquoi vouloir le glorifier ?
Emmanuel
Emmanuel
Administrateur


Masculin Messages : 5048
Date d'inscription : 16/01/2016

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par Emmanuel Lun 11 Mar - 12:10

Bonjour @Jean Michel,

Voici la définition de "gloire" dans le catholicisme:

Attribut du Dieu vivant et créateur.
Le mot hébreu kâbôd veut dire l’importance, le poids, l’influence de quelqu’un dont la puissance agit effectivement dans tout le vaste domaine où il règne. C’est le rayonnement d’une force divine ou royale qui s’impose objectivement et se traduit en actes. Dans le Nouveau Testament le mot gloire signifie souvent la présence invisible mais dynamique de Jésus après Pâques. Les croyants sont appelés à partager cette gloire.
https://eglise.catholique.fr/glossaire/gloire/

La gloire, ainsi, dans le contexte biblique et catholique, se rapporte directement à Dieu.

Quant à l'orgueil, c'est l'amour de soi au point de s'attribuer les mérites qui reviennent à Dieu.

Dieu n'est pas sujet à l'orgueil.

Vous lui prêtez parfois des sentiments humains, comme s'il était de même nature que nous et pouvait tomber dans les mêmes travers que nous.

L'humilité et l'orgueil sont des dispositions d'âme qui nous concernent nous, humains, dans nos dispositions vis-à-vis de Dieu.

L'humble reconnaît qu'il a tout reçu de Dieu.

L'orgueilleux se met plus ou moins à la place de Dieu, se voyant comme responsable des dons, mérites et talents qu'il a reçus de Dieu.

Celui qui s'imagine que Dieu peut s'enorgueillir parce qu'il est Dieu, doit encore beaucoup découvrir sur la nature véritable de Celui-ci.

Fraternellement,

Emmanuel
avatar
J15753


Masculin Messages : 437
Date d'inscription : 18/02/2019

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par J15753 Lun 11 Mar - 12:58

@Emmanuel selon la définition de gloire que vous exposez la phrase « gloire à YHW » perd de son sens et devient au mieux inutile au pire absurde quand on rajoute le caractère omniprésent de YHWH.
Ensuite, suivant vos définitions de gloire et d’humilité un ange ne peut faire preuve ni d’orgueil ni d’humilité, normal il n’a pas d’âme. Donc Lucifer n’a pas pu faire preuve d’orgueil et s’est retrouvé chassé injustement (il faut vraiment que j’ouvre un fil de conversation à son sujet).
Personnellement je ne partage pas ces définitions (l’orgueilleux se croit au-dessus des autres mais l’humble se pense égal quand il est supérieur et inférieur quand il est égal).

Considérer YHWH comme supérieur en puissance et savoir est correct dans le concept définissant celui-ci mais le considérer inférieur ou supérieur en tant que tel suppose une hiérarchie or il n’existe aucun critère objectif pour définir une hiérarchie sur l’ensemble de l’univers (et pas seulement notre système solaire).
sofoyal
sofoyal


Masculin Messages : 1953
Date d'inscription : 22/01/2016
Localisation : gironde
Idéal : Chrétien
Saint intercesseur : Jésus

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par sofoyal Lun 11 Mar - 13:01

Pour mieux comprendre, il ne faut pas confondre gloire et vaine gloire.
C'est simple.


_________________
Sofoyal Colombe
Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Signat10
avatar
M8735


Féminin Messages : 4043
Date d'inscription : 04/02/2016

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par M8735 Lun 11 Mar - 13:22

@Jean Michel
Les anges sont purs esprits et n’ont pas d’âme. 
Mais comme vous pouvez le lire ci- dessous, l’ange de Maria Valtorta, Azarias, explique ce qu’il s’est passé. 
http://www.maria-valtorta.org/Azarias/Azarias43.htm


« Quand le péché de Lucifer bouleversa l'ordre du paradis et précipita dans le désordre les esprits les moins fidèles, une grande horreur nous frappa tous, comme si quelque chose s'était déchiré, détruit, sans jamais plus d'espoir de le revoir rétabli. Et c'était bien la réalité. La pleine charité qui, auparavant, était seule à exister là-haut, venait de tomber dans un gouffre dont s'exhalaient des puanteurs d'enfer.       

L'absolue charité des anges était détruite, et la Haine était apparue. Effrayés comme on peut l'être au ciel, nous, les fidèles du Seigneur, nous pleurions pour la douleur de Dieu et pour son courroux. Nous pleurions sur la paix outragée du paradis, sur l'ordre violé et sur la fragilité des esprits. Nous ne nous sentions plus certains d'être impeccables parce que faits de pur esprit.


Lucifer et ses semblables nous avaient prouvé que même un ange peut pécher et devenir démon. Nous sentions que l'orgueil était latent et pouvait se développer en nous. Nous avons craint que personne, hormis Dieu, ne puisse y résister puisque Lucifer y avait cédé. Nous tremblions à cause de ces forces obscures car nous ne pensions pas qu'elles pouvaient nous atteindre, je puis même dire que nous ignorions qu'elles existaient; et voilà que brutalement elles se révélaient à nous. Abattus, nous nous demandions avec des élans de lumière : « Mais alors, il ne sert donc à rien d'être aussi purs? Qui donc donnera à Dieu l'amour qu'il exige et mérite, si nous aussi sommes capables de pécher?  »            

Jésus parle des anges dans le tome 4, ch.129:il parle de la sainteté du Baptiste mais peu importe . 


« Réfléchissez. Vous savez que les anges sont de purs esprits créés par Dieu à sa ressemblance spirituelle, servant de lien entre l'homme : perfection de la création visible et matérielle, et Dieu : perfection du Ciel et de la Terre, Créateur du Royaume spirituel et du règne animal.
 Dans l'homme, même le plus saint, il y a toujours la chair et le sang pour mettre un abîme entre lui et Dieu. 



[url=http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME 04/04-129.htm]http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2004/04-129.htm[/url]


Colombe
avatar
J15753


Masculin Messages : 437
Date d'inscription : 18/02/2019

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par J15753 Lun 11 Mar - 13:44

@Marylie tu cites l’exemple même de l’orgueil :
« l'homme : perfection de la création visible et matérielle »

Autre chose :
« Dans l'homme, même le plus saint, il y a toujours la chair et le sang pour mettre un abîme entre lui et Dieu. »
Dieu est énergie c’est bien cela ?
L’humain aussi mais en moindre quantité.
Équation que tout le monde connais e(J)=m(kg)*c^2(m.s^-1)
Qu’est-ce que ça dit ? Que la matière (avant tout définie par sa masse) est une forme d’énergie.
On dévie complètement mais la distinction matériel/immatériel perd son sens : l’un est égal à l’autre. Ainsi si YHWH est supérieur la question n’est pas dans la chaire et le spirituel mais dans la différence quantitative d’énergie.

@sofoyal développe ton propos s’il te plaît.
Emmanuel
Emmanuel
Administrateur


Masculin Messages : 5048
Date d'inscription : 16/01/2016

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par Emmanuel Lun 11 Mar - 13:55

Dieu est énergie c’est bien cela ?
Non.
avatar
J15753


Masculin Messages : 437
Date d'inscription : 18/02/2019

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par J15753 Lun 11 Mar - 14:05

Alors qu’est-il?
Il ne peut être méthaphysique sinon il n’existerait pas dans notre univers.
Dieu est une dimension ?
avatar
M8735


Féminin Messages : 4043
Date d'inscription : 04/02/2016

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par M8735 Lun 11 Mar - 14:20

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Bf54d684-58ac-49c9-817d-fbd079444fae @Marylie tu cites l’exemple même de l’orgueil :
« l'homme : perfection de la création visible et matérielle »

[C’est Dieu qui voit sa création «  avant le péché » comme parfaite.]


Autre chose :
« Dans l'homme, même le plus saint, il y a toujours la chair et le sang pour mettre un abîme entre lui et Dieu. »

Dieu est énergie c’est bien cela ?
[Non. 
Il n’y a pas «  d’énergies » au sens new age ou reiki....]

L’humain aussi mais en moindre quantité.
[Non .]

Équation que tout le monde connais e(J)=m(kg)*c^2(m.s^-1)
Qu’est-ce que ça dit ? Que la matière (avant tout définie par sa masse) est une forme d’énergie.

[@Jean Michel :je n’ai rien compris, je suis un zéro en équations.... Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Ddeffe55-1a41-49c7-9033-61d0e7f52e91 ]


On dévie complètement mais la distinction matériel/immatériel perd son sens : l’un est égal à l’autre. 
[Non.]

Ainsi si YHWH est supérieur la question n’est pas dans la chair et le spirituel mais dans la différence quantitative d’énergie.

[Les «  énergies » , c’est pour les délires new age.]



Dieu ne s’explique pas «  scientifiquement, rationnellement  ». 
Pour connaitre Dieu davantage, il faut virer tout ce qui intellectualise sinon c’est perdu d’avance. 
On aura beau essayer de t’expliquer, cela ne servira à rien car il faut que tu fasses ta propre expérience de Dieu, je pense tout comme j’ai dû la faire moi- même.Wink
Ps: désolée pour la mise en forme peu claire....
avatar
J15753


Masculin Messages : 437
Date d'inscription : 18/02/2019

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par J15753 Lun 11 Mar - 14:29

@Marylie pas les énergies mais l’énergie tout court en joules avec laquelle on produit de l’électricité, grâce à laquelle on bouge, de la lumière en somme.
Anayel
Anayel
Modératrice


Féminin Messages : 2855
Date d'inscription : 22/01/2016

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par Anayel Lun 11 Mar - 14:54

Ouh la la la la.

Dieu n’est pas énergie, @Jean Michel Wink

En fait, il est difficile de définir Dieu parce qu’il dépasse un peu (beaucoup) notre compréhension humaine. On ne peut donc pas le circonscrire à des notions bien délimitées, comme on peut par exemple le faire dans des sciences exactes.

Par contre, on peut lui donner des attributs.

Dieu est ainsi Lumière, Bonté, Joie, Justice, Miséricorde, allégresse pour ses saints, réconforts pour les pêcheurs, Amour pour les malheureux et tous ses enfants.

Mais on n’arrive ainsi pas à une définition « terrestre », comme on pourrait le retrouver dans des définitions scentifiques, oú chaque chose étudiée est bel et bien circonscrite. On n’y arrive pas avec Dieu, justement parce qu’il est Infini, qu’il est Celui d’où provient toute chose, qu’il est le Créateur sans qui rien n’aurait été fait. On peut donc lui attribuer des caractéristiques mais les mots sont toujours faibles pour le décrire.

Dès lors, on arrive là où sont arrivés bien des mystiques : à l’indicible, à l’impuissance du langage là où pourtant notre âme voit et sent quelque chose qui la dépasse : Dieu.

On est devant cette Présence divine, on la voit, on sent sa caresse, sa lumière, son amour, et pourtant, décrire ces qu’on ressent est impossible, les mots ne suffisent pas pour rendre compte de cet Être merveilleux, de la Trinité Sainte qui nous habite, au fond de notre âme.

Voilà, c’est une première ébauche de réponse Wink

Désolée s’il y a des fautes ou si des parties sont moins claires, je ne suis pas sur l’rdinateur Pour le moment alors retoucher mon post est plus difficile.

J’essaierai de répondre en soirée également car j’aimerais rebondir sur d’aitres Détails et d’autres éléments de réponse ^^
Emmanuel
Emmanuel
Administrateur


Masculin Messages : 5048
Date d'inscription : 16/01/2016

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par Emmanuel Lun 11 Mar - 15:36

Pour penser à Dieu, il ne faut pas faire de comparaisons avec des êtres créés. Dieu ne se compare pas. Il est. Dans l’être il y a tout. Mais l’être n’a pas de corps, et l’Être éternel n’a pas de corps.         

Regarde : Dieu est lumière. Voilà la seule chose qui peut encore représenter Dieu sans être en opposition avec son Essence spirituelle. La lumière est, et pourtant elle est immatérielle. Tu la vois mais tu ne peux la toucher. Elle est.         

Notre Trinité est lumière. Une lumière illimitée. Source à elle-même, vivant d’elle-même, opérant en elle-même. L’univers n’est pas aussi grand qu’Elle est infinie. Son essence remplit les Cieux, glisse sur la création, domine les antres infernaux. Elle n’y pénètre pas — ce serait la fin de l’Enfer — mais les écrase de son rutilement béatifique au Ciel, consolateur sur la Terre, terrifiant en Enfer. Tout est triple en Nous. Les formes, les effets, les pouvoirs.   

Dieu est lumière. 
Le Père donne une lumière immense, majestueuse et paisible. Un cercle infini qui embrasse toute la 
créationde l’instant où il fut dit :’Que la lumière soit’, jusqu’aux siècles des siècles, puisque Dieu, qui existait de toute éternité, embrasse la création, depuis qu’elle est, et il continuera à embrasser ce qui, dans sa forme ultime, l’éternelle, après le jugement, restera de la création. Il embrassera ceux qui sont éternels avec lui dans le Ciel.    

À l’intérieur du cercle éternel du Père, il y a un deuxième cercle, engendré par le Père, qui opère différemment, mais non de façon contraire, car l’Essence est une. C’est le Fils. Sa lumière, plus vibrante, ne donne pas seulement la vie aux corps, mais donne la vie aux âmes, vie qu’elles avaient perdue, à travers son Sacrifice. C’est une inondation de rayons puissants et suaves qui nourrissent votre humanité et instruisent votre esprit.        

 À l’intérieur du deuxième cercle, produit par les deux opérations des premiers cercles, il y a un troisième cercle à la lumière encore plus vive et plus vibrante. C’est l’Esprit SaintC’est l’Amour que Produisent les rapports du Père avec le Fils, intermédiaire entre les Deux et conséquence des Deux, merveille des merveilles.          

La Pensée créa la Parole, et la Pensée et la Parole s’aiment. L’Amour est le Paraclet. Il opère sur votre esprit, sur votre âme, sur votre chair, puisqu’il consacre tout le temple, créé par le Père et racheté par le Fils, de votre personne, créée à l’image et à la ressemblance du Dieu Unique en Trois Personnes. L’Esprit Saint est le chrême sur la création, par le Père, de votre personne; il est la grâce pour bénéficier du sacrifice du Fils, savoir et lumière pour comprendre la parole de Dieu. Une lumière plus restreinte, non pas parce qu’elle est limitée par rapport aux autres, mais parce qu’elle est l’esprit de l’esprit de Dieu, et par conséquent, dans sa condensation, elle est très puissante comme elle est très puissante dans ses effets.

C’est pourquoi je dis :’Quand viendra le Paraclet, il vous instruira’. Même moi, qui suis la pensée du Père devenue parole, je ne peux vous faire comprendre autant que peut le faire l’Esprit Saint en un seul éclair.    

Si chaque genou doit se plier devant le Fils, chaque esprit doit s'incliner devant le Paraclet, car l’Esprit donne vie à l’esprit. C’est l’Amour qui a créé l’Univers, qui a instruit les premiers serviteurs de Dieu, qui a poussé le Père à donner les commandements, qui a illuminé les prophètes, qui, avec Marie, a conçu le Rédempteur, qui m'a mis sur la croix, qui a soutenu les martyrs, qui a dirigé l’Église, qui opère les prodiges de la grâce.      

Feu blanc, insoutenable à la vue et à la nature humaine, il concentre en lui-même le Père et le Fils et il est le joyau incompréhensible, qu’on ne peut regarder, de notre éternelle beauté. Immobile dans l’abîme du Ciel, il attire à lui tous les esprits de mon Église triomphante et aspire à lui ceux qui savent vivre de l’esprit dans l’Église militante.        

Notre Trinité, notre triple et unique nature se fixe dans une unique splendeur en ce point d’où est engendré tout ce qui est, dans un être éternel.  
http://www.maria-valtorta.org/Quaderni/430701.htm#SangChrist


Dernière édition par Emmanuel le Mar 12 Mar - 0:46, édité 1 fois
tous artisans de paix
tous artisans de paix


Féminin Messages : 1955
Date d'inscription : 20/01/2016
Idéal : Cheminer avec le Seigneur

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par tous artisans de paix Lun 11 Mar - 16:48

Bonjour @Jean Michel


La Gloire de Dieu: 

Hébreu : (kabôd)
Grec : (doxa) (cf. doxologie)
Latin : gloria (cf. gloire, glorieux)

Le mot hébreux kabôd que l'on traduit par « gloire » signifie à l'origine « être lourd ». Ainsi le sens premier de kabôd est-il « poids ». Les sens dérivés expriment tous la même idée: « ce qui donne du poids », « ce qui en impose ». Par exemple, la richesse et le pouvoir donnent du poids à un homme, de la renommée, de l'honneur, de la puissance, de la considération ou de l'influence. On dirait, dans notre langage, que cet homme est « pesant ». L'hébreu, lui, parlera de la « gloire » de cette homme. « Rendre gloire à quelqu'un », c'est reconnaître son importance ou son autorité.


http://www.interbible.org/interBible/ecritures/mots/2002/mots_020412.htm

Dans la racine hébraïque, il y a bien une notion de pesanteur.
Pensez à la parabole des talents: le Roi confie à ses serviteurs des talents; un talent c'était lourd, pesant plusieurs kilos (environ 25 kilos)
Dieu est pesant, il est lourd en miséricorde.


Il y a aussi une idée de rayonnement: la gloire de Dieu, c'est le rayonnement qui émane de Dieu, qui se dégage de sa personne, la Sainteté de Dieu, la puissance de Dieu.


L'orgueil:

Emmanuel a écrit:Quant à l'orgueil, c'est l'amour de soi au point de s'attribuer les mérites qui reviennent à Dieu.

Dieu n'est pas sujet à l'orgueil.


Tout vient de Dieu. Nous avons tout reçu de lui. L'orgueilleux se glorifie au lieu de rendre gloire à Dieu, c'est à dire qu'il s'attribue ce qui vient de Dieu: "Qu'as-tu que tu ne l'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu comme si tu ne l'avais pas reçu?" (1 Corinthiens 4, 7)


C'est se croire capable par ses propres forces, par sa propre nature, en oubliant que nous sommes ce que nous sommes par grâce de Dieu. C'est un amour désordonné de soi-même. Il y a aussi souvent une notion d'égoïsme, dans l'orgueil. L'orgueilleux est enflé de lui-même.


St Thomas d'Aquin dit, à propos du diable, qu'il "a désiré posséder sa béatitude dernière par ses propres forces, ce qui n’appartient qu’à Dieu".


Jean Michel a écrit:Alors qu’est-il?
Il ne peut être méthaphysique sinon il n’existerait pas dans notre univers.
Dieu est une dimension ?


Dieu précède l'univers, c'est lui qui a crée l'univers, visible et invisible.

Dieu est la source de tout ce qui existe. Il nous a tous crées, y compris les anges.

Dieu est l'Etre par essence, tandis que nous sommes des êtres crées.

On peut dire que Dieu n'est pas un être mais qu'il est l'Etre. Moi je suis un être mais Dieu est la source de tout ce qui est. Tout est venu à l'existence par lui. Il est le Créateur.

Dieu est la source de toute existence, la cause première: telle chose existe en raison de telle autre chose, qui elle-même existe parce que telle autre chose existe, etc... on peut ainsi remonter très loin la chaîne. Mais tôt ou tard, il faudra bien arriver à une cause première, qui n'a pas d'autre raison que d'exister par elle-même et qui est à l'origine de tout le reste: C'est Dieu. Quand Moïse demande à Dieu son identité, Dieu lui répond: "Je suis celui qui suis". Dieu EST. Jésus dira: "JE SUIS".

Dieu est l'Etre nécessaire. J'existe, mais j'aurais tout aussi bien pu ne pas exister. Cela n'aurait pas empêché le monde d'exister. Mais sans Dieu, rien n'aurait pu exister. Il a donné naissance à tout ce qui existe.

Jean 1
01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.

02 Il était au commencement auprès de Dieu.

03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.


Psaume 139

1 Au maître de chant. Psaume de David. Yahweh, tu me sondes et tu me connais,
2 tu sais quand je suis assis ou levé, tu découvres ma pensée de loin.
3 Tu m'observes quand je suis en marche ou couché, et toutes mes voies te sont familières.
4 La parole n'est pas encore sur ma langue, que déjà, Yahweh, tu la connais entièrement.
5 En avant et en arrière tu m'entoures, et tu mets ta main sur moi:
6 Science trop merveilleuse pour moi, elle est trop élevée pour que j'y puisse atteindre!
7 Où aller loin de ton esprit, où fuir loin de ta face?
8 Si je monte aux cieux, tu y es; si je me couche dans le schéol, te voilà!
9 Si je prends les ailes de l'aurore, et que j'aille habiter aux confins de la mer,
10 Là encore ta main me conduira, et ta droite me saisira.
11 Et je dis: Au moins les ténèbres me couvriront, et la nuit sera la seule lumière qui m'entoure!..
12 Les ténèbres mêmes n'ont pas pour toi d'obscurité; pour toi la nuit brille comme le jour, et les ténèbres comme la lumière.
13 C'est toi qui as formé mes reins, et qui m'as tissé dans le sein de ma mère.
14 Je te loue d'avoir fait de moi une créature si merveilleuse; tes oeuvres sont admirables, et mon âme se plaît à le reconnaître.

15 Ma substance n'était pas cachée devant toi, lorsque j'étais formé dans le secret, tissé avec art dans les profondeurs de la terre.
16 Je n'étais qu'un germe informe, et tes yeux me voyaient, et sur ton livre étaient tous inscrits les jours qui m'étaient destinés, avant qu'aucun d'eux fût encore.
17 O Dieu, que tes pensées me semblent ravissantes! Que le nombre en est grand!
18 Si je compte, elles surpassent en nombre les grains de sable: je m'éveille, et je suis encore avec toi!

Une vidéo sur "Qu'entend-on par Dieu?":




_________________
"Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"

"Procurer la paix à quelqu'un, voilà une des plus grandes joies qu'il nous soit donné de vivre. Nous rencontrons souvent des êtres angoissés, inquiets du lendemain, torturés par le remords, englués dans un conflit, rongés par une maladie sans espoir de guérison. Nous pouvons les aider à se pacifier, par un regard, une simple présence, un toucher, une parole" (Père Guy GILBERT, "Jésus, un regard d'amour")
tous artisans de paix
tous artisans de paix


Féminin Messages : 1955
Date d'inscription : 20/01/2016
Idéal : Cheminer avec le Seigneur

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par tous artisans de paix Lun 11 Mar - 21:32

Tant qu'à faire, je mets la suite de la vidéo:



_________________
"Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"

"Procurer la paix à quelqu'un, voilà une des plus grandes joies qu'il nous soit donné de vivre. Nous rencontrons souvent des êtres angoissés, inquiets du lendemain, torturés par le remords, englués dans un conflit, rongés par une maladie sans espoir de guérison. Nous pouvons les aider à se pacifier, par un regard, une simple présence, un toucher, une parole" (Père Guy GILBERT, "Jésus, un regard d'amour")
avatar
J15753


Masculin Messages : 437
Date d'inscription : 18/02/2019

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par J15753 Lun 11 Mar - 21:48

@AnayelAnayel
« Dieu est ainsi Lumière, Bonté, Joie, Justice, Miséricorde, allégresse pour ses saints, réconforts pour les pêcheurs, Amour pour les malheureux et tous ses enfants. »
Énergie (la lumière c’est l’énergie même), abstrait, biochimie, abstrait, abstrait et biochimie. Je reconnais que c’est plus que singulier.

« On n’y arrive pas avec Dieu, justement parce qu’il est Infini, qu’il est Celui d’où provient toute chose, qu’il est le Créateur sans qui rien n’aurait été fait. On peut donc lui attribuer des caractéristiques mais les mots sont toujours faibles pour le décrire. »
On arrive à l’infini dans les maths pures. C’est pas spécialement un problème bien que difficilement visualisable. On arrive bien à définir le néant (par opposition au vide) qui est le parfait opposé de l’infini.
L’on a pas besoin de mot, il suffit d’une idée conscise.
Autre exemple tout bête de théorie pure : le multivers, c’est improuvable mais c’est imaginable. Pourtant se mettre dans un repère similaire à une immensité pareille est inconcevable : les différences d’échelles sont bien trop importantes.

« Dès lors, on arrive là où sont arrivés bien des mystiques : à l’indicible, à l’impuissance du langage là où pourtant notre âme voit et sent quelque chose qui la dépasse : Dieu. »
La métrologie prouve que le langage n’a aucune incidence sur les idées et la neurologie (dont les fameux cas de personnes parlant une autre langue après un coma) montre que le langage est lié au cerveau.
Arrêtons avec le langage. Le chat parle t-il avec des mots ? Non, cela ne l’empêche pas de penser, d’avoir des idées précises.

@EmmanuelEmmanuel la comparaison viendra après. Dans un premier temps il faut savoir définir une chose. Comment croire en ce dont nous ignorons jusqu’à la nature ? Ici vous l’appelez dieu car c’est ce qui s’en rapproche le plus mais vu vos dire il n’en est assurément pas un, il est bien au-dessus de toute notion de divinité telle que la chose a été pensée.

« Regarde : Dieu est lumière. Voilà la seule chose qui peut encore représenter Dieu sans être en opposition avec son Essence spirituelle. La lumière est, et pourtant elle est immatérielle. Tu la vois mais tu ne peux la toucher. Elle est. »
Vraiment ? Il me semble que les rayons UV nous touchent pour réussir à casser notre ADN et provoquer des cancers. Les rayons gamma, X, UV, visibles, IR, micro-ondes et ondes-radios. Toutes des formes de lumière. Sans compter que l’on peut techniquement convertir matière et anti-matière en photon lorsque l’on expose l’un à l’autre. Le model du photon étant un des deux model de la lumière...
« Une lumière illimitée. Source à elle-même, vivant d’elle-même, opérant en elle-même. L’univers n’est pas aussi grand qu’Elle est infinie. »
Il doit y avoir erreur sur ce point, car si c’était le cas ce serait visible au téléscope et ça empêcherait toute vie vue que cette énergie bouge et elle détruirait toute forme de matière sur son passage, peut importe la longueur d’onde si elle est infinie. Soit Dieu habite un autre univers, soit c’est faux.
« Le Père donne une lumière immense, majestueuse et paisible. »
On a clairement pas la même définition de lumière car la lumière telle qu’on l’étudie n’a rien de paisible.
« il fut dit :’Que la lumière soit´ »
Il démontra qu’il n’était pas cette lumière, ouf...
« opère différemment, mais non de façon contraire »
C’est pas contradictoire ?

Jésus n’est pas un sacrifice en règle c’est une exécution.
Ensuite relit bien les dix commandements, je ne peux pas me dire que c’est l’amour qui en est à l’origine.

Mais on est partit bien loin, définir YHWH ne se fera pas en cinq minutes et ce n’est pas là le sujet.
C’est @sofoyalsofoyal qui semblait tenir la meilleure piste.
avatar
J15753


Masculin Messages : 437
Date d'inscription : 18/02/2019

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par J15753 Lun 11 Mar - 22:04

@« tous artisans de la paix »
Loin de moi toute idée péjorative mais le dieu que tu décris, c’est un dieu des lacunes ; une version spécifique de l’appel à l’ignorance.
Je peux pas dire plus sans tomber dans de l’anti-cléricalisme et je n’ai aucune envie d’en faire.

Stéphane
Stéphane


Masculin Messages : 1001
Date d'inscription : 22/01/2016
Localisation : Lorraine
Idéal : Le bonheur pour tous
Saint intercesseur : Saint-Etienne

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par Stéphane Lun 11 Mar - 22:49

Jean Michel a écrit:... je ne peux pas me dire que c’est l’amour qui en est à l’origine.

Bonsoir à tous,

Je viens de parcourir ce fil et je m'apprêtais à donner cette réponse que vous semblez ne pas vouloir dire.
Pourquoi ne serait-ce pas là une origine ?

L'Homme tend à prouver tout par des lois, des équations, des théories etc...Il imagine, il décortique, il étudie et sans cesse avance avec des preuves et des chiffres qu'il matérialise ensuite la plupart du temps.

Mais l'amour ? 
Nous pouvons en donner tous une définition différente par rapport à nos expériences et tous aurons un sentiment qui sera ou ne sera pas en phase suivant les perceptions que nous avons des gens, des choses.
C'est ainsi que nous pouvons avoir des divergences entre nous parce que le sentiment que nous portons vis à vis de cet amour n'est pas identique en chacun de nous et que cela engendre parfois des jalousies, des tensions et des haines à l'extrême.

Je crois que si nous prenons conscience que cet amour parfait qui nous a été partagé au fil du temps, que nous portons en partie en chacun de nous, et que nous essayons de le constituer de façon différente à la matière, en comprenant qu'aucune formule ne pourra cependant nous aider, alors peut être pourrons nous simplement comprendre une partie de Dieu, de Sa Grandeur d'amour.

Sa Gloire est partout pour qui veut le voir. 
Il suffit juste de laisser son cœur apprécier toutes ces choses, ces personnes qui nous entourent et filtrer pour ne pas à avoir de parasites "humains" en pensées matérielles pour le vivre.

Tous différents et tous avec une part d'amour. 
Telle une partition de musique, il faut trouver l'harmonie parfaite qui fera vibrer à l'unisson nos cœurs pour peut être arriver à comprendre.

En attendant, je pense que la meilleure issue possible pour nous tous, est le dialogue véritable entre humains pour avancer vers un but commun et paisible tout en se remettant en question soi-même afin de ne pas laisser l'égo s'emballer et donc apprendre à s'aimer de la meilleure façon possible pour ne plus alimenter les jalousies et les haines et les divisions.

Car au jour d'aujourd'hui, chacun a raison et l'autre à tort. Et les forces s'emploient à démonter les uns et les autres pour créer ces tensions et ces divisions et éloignent alors toute source d'amour au sens divin du terme.

Il est Amour et Sa Gloire nous a été déversée partout autour de nous.
L'inverse n'est pas possible, ce qui évite toute remontée à la source. 
Nous pouvons nous dire glorieux, fiers, humbles, aimants etc....mais cela nous remplis d'orgueil oui car nous sommes imparfaits et c'est un sentiment humain.

Dieu Est. Que peut-on dire d'autre si ce n'est supposer ?

Bref, l'Amour est pour moi ce qui est le plus probable et "compréhensible" car c'est ce qui nous fait le plus défaut à comprendre.


_________________
Dans la vie, il y a du bon et du mauvais. Je garde le bon pour améliorer le mauvais et le mauvais pour le transformer en bon.
avatar
J15753


Masculin Messages : 437
Date d'inscription : 18/02/2019

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par J15753 Lun 11 Mar - 22:57

@Stéphane si on veut être précis et rigoureux sur l’amour c’est une réaction chimique particulière dans un encéphale.
Je ne peux pas croire que les dix commandements viennent de l’amour car il y a la notion d’adoration et de malédiction par hérédité.
L’adoration ce n’est pas de l’amour, c’est un conditionnement dogmatique, ça n’a rien à voir avec la passion, c’est presque triste l’adoration.
Stéphane
Stéphane


Masculin Messages : 1001
Date d'inscription : 22/01/2016
Localisation : Lorraine
Idéal : Le bonheur pour tous
Saint intercesseur : Saint-Etienne

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par Stéphane Lun 11 Mar - 23:09

Jean Michel a écrit:@Stéphane si on veut être précis et rigoureux sur l’amour c’est une réaction chimique particulière  dans un encéphale.
Je ne peux pas croire que les dix commandements viennent de l’amour car il y a la notion d’adoration et de malédiction par hérédité.
L’adoration ce n’est pas de l’amour, c’est un conditionnement dogmatique, ça n’a rien à voir avec la passion, c’est presque triste l’adoration.
Il n'y a pas de rigueur à avoir et de précision. C'est un sentiment libre qu'il faut apprendre.
Ce n'est pas chimique selon moi; il faut dissocier le sentiment terrestre du sentiment autre que nous n'avons pas…..et c'est là une grande différence entre ce que nous sommes et ce que Dieu Est.
Pour les 10 Commandements, je ne dirai rien. Je ne parlais que de l'Amour suivant votre phrase où pour moi vos développements m'amenaient à écrire cela.

Et dire que ce n'est qu'une réaction chimique dans un encéphale suppose peut être alors que nous devons avoir une réaction physique adaptée. 
Or je pense que nous pouvons aimer encore plus sans avoir de réactions chimiques...Mais cela est une idée personnelle et un sentiment où les mots ne peuvent faire ressentir correctement le fond de ce sentiment.


_________________
Dans la vie, il y a du bon et du mauvais. Je garde le bon pour améliorer le mauvais et le mauvais pour le transformer en bon.
Emmanuel
Emmanuel
Administrateur


Masculin Messages : 5048
Date d'inscription : 16/01/2016

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par Emmanuel Lun 11 Mar - 23:33

Bonjour Jean Michel,

Votre attitude dans cette discussion n’est pas celle que nous espérons pour un invité athée à qui nous répondons de bon cœur.

Vous posez des questions, mais vous n’attendez pas vraiment les réponses, si ce n’est pour les utiliser afin de les contredire et de mettre de l’avant vos propres idées.

Vos théories vous suffisent. Vous lisez sans vraiment prendre le temps d’approfondir.

Les mots d’autrui ne sont pas utilisés pour apprendre et méditer mais pour chercher dans chaque partage de vos interlocuteurs une « faille » de votre point de vue afin de prendre en défaut et servir de tremplin pour lancer de nouveau votre argumentaire.

Personne ici ne va vous prouver l’existence de Dieu. Et nous n’avons pas à le faire.

Je vous ai déjà dit que ce forum n’est pas l’endroit pour chercher à convaincre de votre non-croyance en Dieu.

Nous sommes sur un forum catholique.

Si votre idée est déjà faite et qu’il n’y a pas d’ouverture véritable à apprendre des autres, il vaut mieux terminer cette discussion.

Compte tenu de ceci ainsi que de vos derniers commentaires sur les commandements de Dieu et sur l’adoration, ceci ressemble de plus en plus à du simple prosélytisme athée, et votre présence sur le forum n’est pas acquise si vous persistez sur cette voie.

Je serais bien attristé de vous perdre car je vous aime bien et je crois que c’est le cas pour beaucoup ici, mais je n’hésiterai pas à intervenir si j’y suis contraint afin de protéger l’esprit et la mission du forum.

Emmanuel


Dernière édition par Emmanuel le Mar 12 Mar - 0:40, édité 1 fois
tous artisans de paix
tous artisans de paix


Féminin Messages : 1955
Date d'inscription : 20/01/2016
Idéal : Cheminer avec le Seigneur

Une différence entre glorieux et orgueilleux ? Empty Re: Une différence entre glorieux et orgueilleux ?

Message par tous artisans de paix Mar 12 Mar - 0:02

Jean Michel a écrit:si on veut être précis et rigoureux sur l’amour c’est une réaction chimique particulière  dans un encéphale.


L'amour peut-être un sentiment, bien sûr. Mais l'amour, c'est aussi vouloir le bien d'autrui gratuitement, c'est à dire sans rechercher d'intérêt propre, sans rechercher une contrepartie.


Les dix commandements découlent précisément de l'Amour: ne pas tuer, ne pas voler, ne pas tromper, ne pas porter de faux témoignage...


Dieu nous a crées par pur amour. Il n'en avait pas besoin, c'est un acte gratuit de sa part. Et il n'a pas besoin non plus de notre adoration. C'est nous qui avons besoin d'adorer Dieu, nous avons été crées pour vivre dans l'amour, dans l'union avec Dieu.  


Si nous n'adorons pas Dieu, alors nous adorons des idoles (pouvoir, honneur, plaisir, richesse, animaux, faux dieux, que sais-je) et nous nous faisons du mal. Nous nous faisons du mal à regimber contre Dieu. Dieu nous a conçus, il sait ce qui est bon pour nous. On croit parfois que, s'il n'y a pas de Dieu, on est libres de faire ce qu'on veut et qu'on sera alors heureux. C'est une erreur. On n'est jamais aussi malheureux. On est enchaîné par nos désirs, nos passions, on erre sans but, comme des zombies, sur la terre. Insatisfaits; Reconnaître Dieu, reconnaître son autorité, c'est libérateur. Mais il faut sans doute en faire l'expérience pour bien comprendre.


« Tu nous as faits pour toi Seigneur et notre cœur est sans repos tant qu’il ne repose pas en toi. » (St Augustin)


Adorer mon Dieu me rend heureuse. J'ai toujours été croyante, mais il fut une époque où je n'avais pas vraiment fait cette rencontre avec le Seigneur. Je ne pratiquais pas non plus vraiment ma foi, même si je priais quand même. Il a tout changé dans ma vie, il est venu tout illuminer. Je ne me sens pas du tout contrainte d'adorer Dieu: je suis libre et heureuse de le faire. Il m'a sauvée.Very Happy


J'espère qu'un jour, tu auras la grâce de faire cette expérience. Que Dieu te bénisse.


_________________
"Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"

"Procurer la paix à quelqu'un, voilà une des plus grandes joies qu'il nous soit donné de vivre. Nous rencontrons souvent des êtres angoissés, inquiets du lendemain, torturés par le remords, englués dans un conflit, rongés par une maladie sans espoir de guérison. Nous pouvons les aider à se pacifier, par un regard, une simple présence, un toucher, une parole" (Père Guy GILBERT, "Jésus, un regard d'amour")
  • Poster un nouveau sujet
  • Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.

La date/heure actuelle est Jeu 28 Mar - 19:38