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Message par Carmila Dim 13 Mar - 22:45

Il y en a t'il qui pense que le Charismatique est trop prêt de l'occultisme. Qu'il vaut mieux s'en abstenir. Parce qu'on va dans le monde invisible.
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Message par sofoyal Dim 13 Mar - 22:59

Personnellement j'évite de porter des sujets. 
Mais curieusement je suis littéralement allergique à ce qui est charismatique en règle générale.
Mon esprit s'y trouve en danger 
et il y a une petite voix sage qui me dit de ne pas trop côtoyer ces manifestations exaltées.
Ceci  est un ressenti mais peut-être qu'il vous servira à vous faire votre opinion!
Et il n'y a rien de tout blanc ou de tout noir!
Bonne continuation!


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Message par Carmila Dim 13 Mar - 23:19

https://www.youtube.com/watch?v=zRECzZ2LRt0
https://www.youtube.com/watch?v=Rtg3gbztWFU

Je viens de visionner c'est deux vidéo et je suis un peu bouleversé.


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Message par Carmila Lun 14 Mar - 0:34

Vous connaissez ce M. Allan Rich?


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Message par tous artisans de paix Lun 14 Mar - 8:45

Bonjour @Carmila,


Carmila a écrit:Il y en a t'il qui pense que le Charismatique est trop prêt de l'occultisme. Qu'il vaut mieux s'en abstenir. Parce qu'on va dans le monde invisible.


Les apôtres avaient reçu des charismes, eux aussi.


Dans un monde hostile au message de Jésus, l'évangélisation a été "facilitée", si je puis dire, par les manifestations du Saint Esprit.


Regardez ce que Saint Pierre dit, dans le livre des actes des apôtres:


Actes 4

27 Et c’est vrai : dans cette ville, Hérode et Ponce Pilate, avec les nations et le peuple d’Israël, se sont ligués contre Jésus, ton Saint, ton Serviteur, le Christ à qui tu as donné l’onction ;
28 ils ont fait tout ce que tu avais décidé d’avance dans ta puissance et selon ton dessein.
29 Et maintenant, Seigneur, sois attentif à leurs menaces : donne à ceux qui te servent de dire ta parole avec une totale assurance.
30 Étends donc ta main pour que se produisent guérisons, signes et prodiges, par le nom de Jésus, ton Saint, ton Serviteur. »


Face aux menaces et à l'incrédulité ambiante, Saint Pierre demande au Seigneur que s'accomplissent des guérisons, des signes et des prodiges, pour attester que Dieu est bien avec eux.


Les miracles ne suffisent peut-être pas en soi, mais ils sont un "signe" de la présence agissante de Dieu.


Lisons aussi la fin de l'évangile de Marc:


Marc 16

7 Voici les signes qui accompagneront ceux qui deviendront croyants : en mon nom, ils expulseront les démons ; ils parleront en langues nouvelles ;
18 ils prendront des serpents dans leurs mains et, s’ils boivent un poison mortel, il ne leur fera pas de mal ; ils imposeront les mains aux malades, et les malades s’en trouveront bien. »


Saint Paul nous a donné une liste des charismes:


1 Corinthiens 12

04 Les dons de la grâce sont variés, mais c’est le même Esprit.
05 Les services sont variés, mais c’est le même Seigneur.
06 Les activités sont variées, mais c’est le même Dieu qui agit en tout et en tous.
07 À chacun est donnée la manifestation de l’Esprit en vue du bien.
08 À celui-ci est donnée, par l’Esprit, une parole de sagesse ; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit ;
09 un autre reçoit, dans le même Esprit, un don de foi ; un autre encore, dans l’unique Esprit, des dons de guérison ;
10 à un autre est donné d’opérer des miracles, à un autre de prophétiser, à un autre de discerner les inspirations ; à l’un, de parler diverses langues mystérieuses ; à l’autre, de les interpréter.
11 Mais celui qui agit en tout cela, c’est l’unique et même Esprit : il distribue ses dons, comme il le veut, à chacun en particulier.


Et puis encore:


Romains 12

06 Et selon la grâce que Dieu nous a accordée, nous avons reçu des dons qui sont différents. Si c’est le don de prophétie, que ce soit à proportion du message confié ;
07 si c’est le don de servir, que l’on serve ; si l’on est fait pour enseigner, que l’on enseigne ;
08 pour réconforter, que l’on réconforte. Celui qui donne, qu’il soit généreux ; celui qui dirige, qu’il soit empressé ; celui qui pratique la miséricorde, qu’il ait le sourire.


Ces charismes, ils viennent de Dieu: c'est Dieu qui agit à travers les chrétiens. C'est le même Esprit Saint.


Ils ont été utiles aux apôtres.


Et, en cette époque d'apostasie et de persécutions contre les chrétiens, je ne suis pas surprise que l'Esprit Saint se manifeste à nouveau avec vigueur et que nous assistions à un renouveau charismatique.


Cependant, je vous recommande quand même, par prudence, de ne pas fréquenter n'importe qui, car on ne sait jamais.


Il faut toujours faire preuve de discernement et de prudence, afin de ne pas mettre les pieds n'importe où: le diable sait tendre des pièges.


Mais ce n'est pas parce que le diable tend parfois des pièges qu'il faut voir le diable partout: Dieu agit, Lui aussi.


Pour discerner, on peut, entre autres, regarder les fruits. Perplexe


Certains groupes du Renouveau Charismatique catholique sont reconnus par l'Eglise, comme la "communauté de l'Emmanuel", par exemple: je pense que cette reconnaissance de l'Eglise peut aider à discerner.


Si vous souhaitez fréquenter des communautés charismatiques catholiques toutes nouvelles, faites simplement preuve de discernement, et si vous ne vous sentez pas à l'aise, fréquentez plutôt un autre groupe, une autre communauté.


Maintenant, rien ne vous force à fréquenter le renouveau charismatique.


Il existe différentes sensibilités religieuses, tout comme il existe différentes communautés religieuses; si vous n'êtes pas attirée par les charismatiques, c'est peut-être tout simplement que ce n'est pas votre sensibilité.


Ce n'est pas grave.


Comme disait Saint Paul, nous sommes un seul corps et il existe différentes fonctions, dans un même corps. Les yeux n'ont pas la même fonction que les mains.


Il en faut pour tous les goûts, si je puis dire.


Dans la maison du Maître, les serviteurs et les servantes ont des tâches différentes, qui leur sont assignées. Le Seigneur a besoin de toutes sortes de serviteurs, avec des sensibilités différentes, des capacités différentes et qui se complètent les uns, les autres.


Ce que je sais, en tout cas, c'est que le Renouveau Charismatique catholique a le mérite de pas mal encourager l'adoration eucharistique, la confession, la prière du chapelet, etc...  Very Happy


Et puis il y a les grâces de conversion: il me semble que le Renouveau contribue pas mal aux conversions. Non?



Carmila a écrit:Vous connaissez ce M. Allan Rich?


C'est un pasteur protestant.


Je sais que nous avions eu une conversation à son sujet, sur l'autre forum. scratch


Nous nous demandions si son parler en langues était vrai ou non et nous avions eu, justement, un échange au sujet du "parler en langues".


Je vous envoie le fil par MP.


Je n'ai pas à juger ce monsieur, et puis je ne le connais pas plus que cela. Ne comprend pas (je précise que je ne suis pas encore allée voir les vidéos youtube que vous avez mises).


Mais si vous avez des doutes à son sujet, du côté des protestants, il y a aussi d'autres pasteurs plus connus et a priori "Ok", comme le pasteur Carlos Payan.


Et, bien sûr, certaines communautés bien connues du renouveau charismatique catholique. Wink


Amitiés  Salue


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"Procurer la paix à quelqu'un, voilà une des plus grandes joies qu'il nous soit donné de vivre. Nous rencontrons souvent des êtres angoissés, inquiets du lendemain, torturés par le remords, englués dans un conflit, rongés par une maladie sans espoir de guérison. Nous pouvons les aider à se pacifier, par un regard, une simple présence, un toucher, une parole" (Père Guy GILBERT, "Jésus, un regard d'amour")
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Message par Carmila Lun 14 Mar - 12:39

J'ai relue le fil que vous m'avez envoyé en message privée. En effet je me rappelle maintenant.
Je vais relire tout ça. Hier je devais être dans un état fragile. C'est pour ça que ça m'a bouleversé.
Merci de t'intéressé à mon post.


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Message par Lily-Anne Mar 15 Mar - 18:45

Bonjour Carmila  Very Happy

J'ai fait partie des responsables diocésains des groupes charismatiques pendant les années jubilaires. J'ai reçu une formation stricte.

Dans les groupes que nous visitions, j'ai vu de très belles choses et aussi des dérives.

En règle générale, si le charisme d'une personne n'a pas été authentifié par l'Eglise catholique, il faut être prudent.

J'ai moi-même imposé les mains mais sans toucher la personne. Parfois, je place ma croix de St Benoît sur le front d'un malade et je prie mais sans le toucher et uniquement si le Seigneur m'y invite. (Ce charisme a été authentifié par des prêtres exorcistes).

Ce qu'il faut discerner dans un groupe charismatique est le délire mystique. Dans ce cas, il faut fuir et prier pour lui.

Aujourd'hui, j'ai retrouvé mes pantoufles paroissiales mais je reste une fille de la louange.

Lorsqu'un groupe charismatique est vrai, je respire Dieu à pleins poumons.  Gloire à toi Seigneu

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Message par Carmila Mar 15 Mar - 19:15

Je ne savais pas que les charismes pouvait être authentifié par l'Église catholique.
J'ai lu un peu cette semaine sur les délires mystiques. C'est une docteur qui travaille à Lourdes qui en parlait. 
Ça donne une idée de ce que c'est.
Moi, je suis allée à dès services qu'offre les charismatique comme faire une christothérapie. J'ai bien aimé.


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Message par M8735 Mar 15 Mar - 23:52

J'ai fait partie de groupes charismatiques selon les différentes villes où j'étais amenée à travailler mais au départ, j'avais assisté à 2 sessions avec le père Tardif! Ouahhhh, quelle bouffée d'oxygène !
C'était tout au début de ma 1ère conversion : déjà, en lisant les évangiles, je ne comprenais pas pourquoi les apôtres faisaient des miracles au nom de Jésus , bien sûr , et que de nos jours il n'en soit pas de même pour tous les prêtres....
Jusqu'à ce jour où j'ai vu le père Tardif et 3 miracles pas loin de moi!il y avait plein de jeunes avec lui qui chantaient des chants de louanges aussi.
Cela fait un sacré choc!
Et le chant en langues avec lui, j'avais l'impression d'être au paradis!
Il faut le vivre car les mots ne peuvent l'exprimer!
J'ai une ex collègue de travail ( la seule croyante dans l'enseignement, où j'étais) qui fait partie d'un groupe charismatique depuis 25 ans et elle m'aide beaucoup à progresser(elle va toujours à des sessions, retraites, enseignements,etc.) dans ma foi !
Je ne peux hélas pas participer au groupe de mon secteur: c'est le lundi soir et 50km aller/retour : trop tard, je reviendrais à 10h30, 11h ! Dommage!
J'espère que lorsque nous déménagerons dans une ville plus importante, j'aurai un groupe sur place .
Mon amie désespère sans les charismatiques: heureusement, elle n'est pas loin de Paray le Monial!!!
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Message par Carmila Mer 16 Mar - 0:33

Beau témoignage  Azur 
Ça donne le goût d'y aller.


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Message par Lily-Anne Mer 16 Mar - 17:04

Carmila a écrit:Je ne savais pas que les charismes pouvait être authentifié par l'Église catholique.
Oui Carmila soit par un prêtre ou plusieurs ou votre évêque. Cela dépend du charisme.

Le charisme n'appartient pas à la personne. Il est donné par Dieu pour édifier ses enfants. 
Le charisme peut être constant ou juste pour un moment choisi par Dieu.

Il ne faut en aucun cas s'approprier un charisme.

Parfois, nous pouvons obtenir un charisme et nous ne le savons pas. Ce sont les autres qui vous le disent.

Le plus petit charisme est le chant en langue. Nous le recevons pour nous enseigner à nous abandonner à l'Esprit Saint. Si nous ne l'avons pas, nous pouvons le demander au Seigneur.

A Marseille au cours d'une rencontre, j'ai entendu le chant des Anges. Cela n'a rien à voir avec le chant en langue. C'est encore plus beau.

Merci Azur pour votre témoignage. Je n'ai jamais rencontré le Père Tardif mais j'ai des amis qui m'en ont parlé.  I love you
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Message par M8735 Mer 16 Mar - 18:49

Le chant des Anges???? waow! Cela doit donner envie d'être au paradis! Gloire à toi Seigneu
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Message par Carmila Mer 16 Mar - 22:58

Quand ils sont plusieurs à chanté en langue je trouve ça très beau.
Le chant des anges. vraiment !!! ça doit être superbe


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Message par Lily-Anne Jeu 17 Mar - 18:34

Je ne savais pas que ce chant existait. Il est rare dans un groupe charismatique.
La première fois que je l'ai entendu, immédiatement mon oreille a repéré la différence. Le chant des Anges est céleste alors que le chant en langue est terrestre (accompagné par l'Esprit Saint).
Le chant en langue vous met dans une certaine vibration spirituelle alors que celui des Anges élève votre âme. 
Le son est pur et très doux à l'oreille. J'ai beaucoup de mal à expliquer car c'est inexplicable ! Very Happy  
S'abstenir de l'imposition des mains (trop près de l'occultisme) Chant-anges-j-kirk-richards-L-uup4wA

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Message par Carmila Jeu 17 Mar - 19:58

Merci de partager ce beau moment.


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Message par C4513 Jeu 17 Mar - 20:21

Bonjour Carmila, 

j'ai déjà eu l'occasion d'écouter Allan Rich, je ne m'impose pas plus en juge non plus mais il ne m'inspire pas du tout confiance!!
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Message par Carmila Jeu 17 Mar - 21:07

Carmila a écrit:Merci de partager ce beau moment.
ok merci de me laisser ton impression.
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Message par M8735 Jeu 17 Mar - 22:02

Qui est Alan Rich???
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Message par Maud Jeu 17 Mar - 22:27

Bonsoir Azur   Smile
Sur internet j'ai trouvé ceci concernant Alan Rich  c'est un  " Pasteur prédicateur évangéliste  "

http://centre-partage.com/Predicateur_Allan_Rich/Qui_suis-je.html

Amicalement



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* "J'ai compris que " Marie " veillait sur moi  , que j'étais Son enfant  .
Aussi , je ne pouvais que lui donner le nom de " Maman " , car il me semblait  encore plus tendre que celui de "  Mère "
 *

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Message par M8735 Ven 18 Mar - 0:17

Ah bon? Merci beaucoup, Maud. Very Happy
J'ai vu :c'est un évangéliste et donc il ne s'occupe pas de Marie.
Et nous, sans Marie.... ce n'est pas possible mais bon c'est quand même un pasteur ... Et les évangélistes ont le mérite .... D'évangéliser !
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