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Message par Invité Jeu 23 Fév - 12:37

Bonjour,

Je ne sais que penser, je suis tombée sur une vidéo où on voit des femmes en positions lascives dansant devant le Pape françois et autres "hommes d'Eglise", la voici

https://www.youtube.com/watch?v=0qi4YCDmBzM


alors, que je fais d'énormes efforts pour me dire que tout va bien au vatican, faut faire confiance au pape et touticointi etc etc etc

je tombe là dessus , et honnêtement, quand on lis encore l'Evangile d'il y a deux semaines, où le Christ lui-même exorte à ne pas jeter de regard de convoitise sur une femme, car c'est un péché d'adultère, 
et que bons nombres de Saints dont Saint François de Sales, nous demande de fuir le péché, même les simples occasions dangereuses pour l'âme,quand je vois donc ces femmes en tenue moulantes, jambes écartés devant le saint père et autres hommes d'Eglise, je me demande sur quelle planète je suis?

ce n'est pas très gentil d'autant plus d'exiber des femmes lascives devant un publique qui peut contenir des hommes sont la concupiscence de la chair n'est pas dompter, qui se battent pour obtenir une chasteté de regard, quand on vous met en pature des femmes vetues ainsi, c'est purement démoniaque sincèrement, je suis désolée ...

alors je ne suis pas un homme, je ne sais pas comment ça se passe?  peut etre que j'ai tord, encore une fois, je veux bien etre "ouverte", qu'on m'explique en quoi c'est "bien", (alors que je ny vois qu'impureté très dangereuse pour les âmes, mais bon, le Salut des âmes n'interesse plus personnne apparement au Vatican)


alors qu'en toute honnêteté ce genre de spéctacle n'a rien à faire au Vatican, c'est honteux...

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Message par Thierry Jeu 23 Fév - 15:30

Et bien je suis entièrement d'accord avec toi !
De même que ce cracheur de feu ... ça dit bien l'image qu'elle représente !


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Message par Carmila Jeu 23 Fév - 18:59

>C'est un cirque là. >Voyons  pas de panique


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Message par Thierry Jeu 23 Fév - 19:20

Non pas de panique en effet.
"N'ayez pas peur - ayez confiance"


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Message par Invité Jeu 23 Fév - 19:21

l'abomination dans le Lieux Saint... ma fois faut rien dire, faut se la fermer, car pape françois va dire qu'on est des rigides ,

je crois que je vais quiter cette "Eglise catholique"qui n'en est plus une
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Message par Thierry Jeu 23 Fév - 19:23

Surtout pas Eucharistie !
L'Eglise catholique, c'est toi, c'est moi, c'est NOUS, ... en LUI, avec LUI, par LUI.


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Message par Invité Jeu 23 Fév - 19:25

peut etre que je vais aller à la FSSPX,
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Message par Anayel Jeu 23 Fév - 20:19

Vous savez à quoi vous me faites penser ? A Kaa, le serpent dans Le Livre de la jungle. C'est genre totalement ça quand il chante "Aie confiance en moi".

Plus sérieusement, j'aime beaucoup le Pape François. Parmi Jean-Paul II, Benoît XVI et lui, c'est lui qui m'a vraiment le plus parlé depuis que j'ai conscience de ce qu'est l'Eglise et de son importance dans notre vie de chrétiens. Je crois que Jean-Paul II m'aurait aussi parlé, mais comme il est mort quand j'avais dix ans, j'en ai peu de souvenirs ^^'

J'aime beaucoup François, donc, mais c'est vrai que je n'apprécie pas cette vidéo. Ce n'est pas propre à l'Evangile, à ce que prône l'Eglise, tout ça. Après, je ne sais pas quoi dire non plus. Est-ce François qui a accepté cela ? Un autre ? Imaginait-il autre chose quand on lui a dit qu'il y aurait ce "spectacle" ? Peut-on savoir s'il a vraiment apprécié ? Et a-t-il seulement eu voix au chapitre ? Est-ce volontaire du Vatican en général ou de seulement quelques-uns ?

Je n'aime pas cela, donc, mais je ne préfère pas jeter la pierre non plus en ne sachant pas tout quant au pourquoi et au comment.

Par contre, tu as bien fait de le dénoncer, Eucharistie ^^ C'est là qu'on voit qu'on dans des temps pas très beaux pour pas mal de domaines, y compris pour la foi et ce qui touche l'Eglise...

Edit : je viens de voir ton dernier post, Eucharistie, et tu sais ? Je pense que tu dois rester dans l'Eglise. En ce sens que l'Eglise n'est pas l'Eglise de quelques-uns - le Pape, le Vatican, et je t'en passe bien d'autres - mais est plutôt un corps vivant, centré dans le Christ. Il faut bien que tu saches que l'Eglise, en son "essence", si je puis dire, ne change pas. Elle est immuable, éternelle, telle que l'a décrétée le Christ. Ainsi, même si le Démon ou le Mauvais, ou tout ce que tu veux cherche à lui mettre des bâtons dans le roue, elle ne changera pas, même si sa spiritualité pourra de fait être plus cachée au monde par les coups qu'on lui donne.

L'Eglise, à l'heure actuelle, vit un orage, notamment parce qu'on est dans un monde qui préfère renier Dieu plutôt que l'aimer. Mais ce n'est pas en la quittant que tu l'aideras ^^ C'est en priant pour elle, devant le Christ, son Coeur, son Saint Sacrement ; c'est en priant priant priant que tu pourras aider le Christ à étendre le Sang de ses Plaies sur elle, et la revivifier comme lui en a envie. C'est en priant que tu pourras imiter Marie, comme elle l'a fait à l'heure de la Croix, dans son antre à Nazareth ou dans le temps qu'il lui restait à vivre avant l'Assomption, et ainsi permettre à l'Eglise de s'élever, avoir de bonnes fondations, et transmettre le message du Christ. 

Mais l'Eglise, il n'y en a qu'une. Et c'est là qu'Il demeure. Alors ne t'en écarte pas par dégoût des hommes : vois au-delà, regarde Jésus, et vois ce qu'il veut instaurer par son Eglise. Son Enseignement doit avant tout être dans nos coeurs : ce n'est qu'après qu'il pourra devenir un feu qui embrasera l'humanité de son amour, si je puis dire ça ainsi, sans trop d'exagération. Et son premier enseignement, c'est la charité, le pardon, l'humilité, la pitié : alors fais de même pour l'Eglise, et même si tu la juges misérable alors qu'il est, prie comme si tu avais une enfant malade et que toi tu étais sa mère. Aie l'assurance que Dieu veille et écoute tes prières. Mais ne la quitte pas, sinon, j'ai peur que son état empire plus on se détache d'elle, comme un enfant verrait sa maladie empirer sans l'amour et les soins de sa maman ^^
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Message par Invité Jeu 23 Fév - 20:29

Merci Anayel pour ton message , tu es plus fine que moi,

Je ne quitterai pas l'Eglise catholique c'etait un moment d'ennervement, que Dieu me pardonnne, mais j'ai de plus en plus de mal à suivre ce qui s'y passe... c'est peut-être une épreuve, car rien n'est un long fleuve tranquille ici bas... et au Vatican encore moins..

bon bref, je m'accroche au Christ, et son Amour, et au fait qu'il ne peux pas laisser tomber son Eglise?? mais désolée de voir le Cirque au Vatican j'ai vraiment du mal, je prefère m'abstenir désormais,

Prie
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Message par neb Jeu 23 Fév - 20:54

C'est l'Eglise du Christ.

Pourquoi la quitter ?
Pour aller à la FFSPX mais de toute façon dans trois ans a peine la FFSPX sera de nouveau intégré officiellementà l'Eglise.
Oui cela est dommage. Mais quand Pierre à renier le Christ Jésus a t il renié l'Eglise ? Non.
Borgias ou d'autres pape on fait des bêtises allant jusqu'a l'excommunication pour l'un d'antre eux devont nous quitter l'Eglise ? Non.
Quand St Jean Paul 2 embrasse le coran ou est présent avec un boudha sur l'autel (assise) devons nous quitter l'Eglise ? Non.

Le shisme est un péché grave.
Ici ce qui se passe est dommage mais ne remet pas en cause la catholicité de Vatican. donc il faut rester fidèle à l'Eglise.

Athanase n'a pas quitté l'Eglise et il la sauvé de l'hérisie alors qu'il était bien seul. De même nous ne devons pas quitter l'Eglise dans ce genre de cas mais prier. Prier pour le pape prier pour l'Eglise.
D'ailleurs la FFSPX a bien compris et fait tout pour revenir pleinement dans l'Eglise.
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Message par neb Jeu 23 Fév - 20:59

Suite à votre Post :

Ne désespérez pas : "les flammes de l'enfer ne prévaudreront pas contre elle" dit Jésus dans l'Evangile.

Sinon de manière général l'Eglise a été très touché dans les années 70 par des ideologies qui ont affecté le clergé et le peuple. Aujourd'hui avec le temps ces dégats sont quasiment révolu. Seul quelque eveque héritiez de cette période font encore des dégats (ils ont du pouvoir). Mais d'ici peu la nouvelle génération de pretre plus respectueuse de la tradition prendra le relai.
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Message par Françoise Jeu 23 Fév - 21:00

L'église c'est surtout Jésus,on voit bien que quelque chose ne va plus au sein de notre religion,avant j'allais à la messe à la communauté des béatitudes le lundi soir et pas le dimanche,mais un jour la communauté est partie et plus de messe!!Mais une "petite voix"me disait d'aller à la messe dans ma paroisse et le dimanche et je peux vous dire que la "petite voix" je voulais pas l'écouter,moi aller à la messe dans ma paroisse,je me disais que c'était trop vieillot pour moi ,que c'étais trop tôt et que c''était ennuyeux et que il n'y avait pas de jeunes qui y allaient alors je me suis dis que d'aller vers les traditionalistes me plairer bien...Mais il y avais cette"petite voix" et sainte Thérèse nous dit qu'il faut écouter cette petite voix,donc je suis allée à la messe le dimanche et dans ma paroisse et vous dire que je n'ai pas été déçu serait faux car j'ai été déçu,pas d'Adoration,pas de groupe de prière ,moi je pensais que dans chaque paroisse on priait le chapelet bah non que nenni,rien la routine,on ne nous parle même plus trop de la confession et j'en passe,les seules personnes de moins de cinquante sont tous partis en ville ou c'est plus vivant,mieux pour eux...Comme le dit Anayel l'orage gronde,c'est les hommes qui ne vont pas ,pas le Seigneur!!l'église c'est Jésus,pourquoi aller ailleurs c'est partout le même Seigneur,combien des fois j'ai voulu partir aussi,je ne compte plus,je sais que le Seigneur me veut la ou je suis et qu'Il a ses plans pour moi dans cette paroisse ,tout comme vous Eucharistie le Seigneur a ses plans pour vous dans votre paroisse,restez dans la barque,si on se décourage de notre religion à chaque fois qu'un homme chute ,on ne sera plus très nombreux!!Non il ne faut pas se taire quand on voit des choses pareil ,on a le droit d’être choqué et ce n'est que le début alors courage et prions,je suis convaincu que le petit reste que nous sommes,sommes l'armée de Marie!Courage!!!


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Message par Anayel Jeu 23 Fév - 21:13

Je peux comprendre, tu sais, on a tous des moments d'énervement à un moment ou un autre ^^

Le Vatican n'est de fait pas forcément un lieu de paix, non seulement parce qu'il est là où se joue un peu les grandes décisions importantes, mais aussi, et surtout, je pense, parce que c'est la cible idéale pour Satan. S'il arrive à toucher Pierre, il arrivera à toucher l'ensemble de l'Eglise, un peu comme  si la tête était touchée : le reste du corps n'arrivera alors pas à suivre. 

Du coup, je suis totalement d'accord quand tu dis que le Vatican n'est pas un long fleuve tranquille : il est difficile de savoir là-bas qui est pour ou contre le Christ (même si on peut ne pas se rendre compte et se croire dans la vérité alors qu'on lui fait mal) et c'est un lieu, je crois, où il faut absolument discerner certaines choses. Et demander à l'Esprit Saint de nous aider.

Tu l'as dit, le Christ ne peut pas et ne laissera pas tomber son Eglise, car c'est l'héritage qu'il a laissée aux hommes, et c'est par elle qu'il a décidé d'agir, notamment via l'administration des sept sacrements. Mais celle-ci peut se retrouver à des situations du temps de Jésus, où les pharisiens, par exemple, étaient pétris d'humanité, et ne voyait plus la vraie lumière dans les Ecritures et encore moins dans le Christ. Ainsi s'attendaient-ils à un Dieu Glorieux, à un Messie fort, vainqueur, militant ; ainsi ne virent-ils pas sa vraie Force dans son humilité, son obéissance et sa bonté.

Il en va de même un peu aujourd'hui, je pense : l'Eglise est là et sera toujours là, mais pour certaines choses, on n'est pas forcément dans le droit chemin. On peut ainsi avoir une vision biaisée des choses et ne pas voir la même chose que Jésus. Mais cela ne veut pas dire qu'il faut s'éloigner pour autant. Il faut chercher, appeler, et dès lors qu'on fait le premier pas, Jésus viendra à notre secours.

De même, certaines choses ne sont pas acceptables et c'est bien de le dire. Maintenant, il faut prier pour que le Pape et les grands chefs de l'Eglise suivent le souffle de l'Esprit, et il faut aussi prier pour que nous-mêmes nous le fassions aussi. Si nous croyons vraiment en Jésus, il agira ; mais nous devons-nous rester courageux et ne pas perdre espoir suite à l'erreur d'un homme, fut-ce le Pape et le Chef de notre Eglise.

Prier est la meilleure manière de l'aider, je pense, lui ainsi que notre monde qui ne va pas très bien, il faut le dire.

Par ailleurs, je plussoie totalement avec qu'a dit Neb et Françoise a raison : nous sommes l'armée de Marie, et nous devons rester unis, avec elle, avec son Fils et l'Eglise qu'il a érigée ^^
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Message par Stéphane Jeu 23 Fév - 21:37

Anayel a écrit:....

Du coup, je suis totalement d'accord quand tu dis que le Vatican n'est pas un long fleuve tranquille : il est difficile de savoir là-bas qui est pour ou contre le Christ (même si on peut ne pas se rendre compte et se croire dans la vérité alors qu'on lui fait mal) et c'est un lieu, je crois, où il faut absolument discerner certaines choses. Et demander à l'Esprit Saint de nous aider.
...

La Vie elle-même n'est pas un long fleuve tranquille.
Il est aussi difficile pour le commun de savoir ou est le bon du mauvais. L'exclusivité n'est pas au Vatican.
Et si le Vatican n'arrive pas ou difficilement à discerner cela, grand peine pour nous les pêcheurs, qui ne connaissons sans doute pas les trois quarts de tout !

Il n'est pas question pour moi de dire s'il faut soutenir ou pas telle ou telle personne !
A chacun de prendre ses décisions.
Par contre, je suis d'avis à essayer sur chacun de nous un peu de réflexion personnelle et tenter de s'améliorer dans ce que l'on pense être juste et bon, sans jugement autre.

Je vous souhaite une bonne nuit.
Que Dieu vous garde.


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Message par Anayel Jeu 23 Fév - 21:58

Stéphane a écrit:La Vie elle-même n'est pas un long fleuve tranquille.
Tu marques un point ^^

Il est aussi difficile pour le commun de savoir ou est le bon du mauvais. L'exclusivité n'est pas au Vatican.
C'est vrai. Il y a du bon, comme il y a du mauvais et c'est à nous de voir les deux parties, je pense. Après, tout comme le Vatican doit être rempli de bonnes personnes (ce n'est pas le lieu du Diable non plus), il a aussi des choses qui ne devrait pas voir le jour dans ce lieu où est mort Pierre, par exemple, et d'autres martyrs.

Et si le Vatican n'arrive pas ou difficilement à discerner cela, grand peine pour nous les pêcheurs, qui ne connaissons sans doute pas les trois quarts de tout !
Ah ah clairement :p Après, même si nous sommes des incapables ou des ignorants, ou tout ce qu'on veut dans ce genre-là, souvenons-nous qu'il y a aussi Jésus ^^ Et c'est dans notre faiblesse qu'il déploie sa Puissance ^^ Sans compter qu'il sera avec nous jusqu'à la fin du monde ^^  

Il n'est pas question pour moi de dire s'il faut soutenir ou pas telle ou telle personne !
A chacun de prendre ses décisions.
Oui je suis d'accord avec ça ^^ Par contre, je pense qu'il ne faut pas hésiter à partager son point de vue non plus. C'est un forum où on est libre de partager ensemble, après tout. Et si on n'est pas d'accord pour tout, ce n'est pas grave, on peut penser chacun ce qu'on veut tant qu'on demeure chacun à l'écoute et qu'on est ouvert à l'autre, dans la Paix du Seigneur ^^

Par contre, je suis d'avis à essayer sur chacun de nous un peu de réflexion personnelle et tenter de s'améliorer dans ce que l'on pense être juste et bon, sans jugement autre.
Je suis aussi d'accord avec toi ^^ On peut s'aider mutuellement en parlant ensemble, c'est ça qui est chouette, je trouve.

Et donc voilà, voilà. Désolé, j'ai l'impression de t'avoir répété sans cesse la même chose sans vraiment apporté quelque chose d'enrichissant, mais j'avais envie de te répondre, donc voilà ce que ça a donné ^^
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Message par Stéphane Jeu 23 Fév - 22:10

LOL

Je viens de te citer sur un autre fil...et je crois que les deux thèmes se rejoignent ^^

Au plaisir.

A bientôt.


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Message par Carmila Jeu 23 Fév - 22:20

Le Pape le confirme il y a beaucoup de conflit entre les membres du Vatican.
Beaucoup de débat qui ne se résolve pas. 
Et aussi ceux qui ont la chance d'avoir une entrevue avec le Pape, ils ne s'habilleront pas n'importe comment. 
Je me dis que si je vais voir un cirque je ne m'attendrai pas de voir les gens habillés comme si ils allaient voir le Pape.
Est-ce que vous sentez un malaise de voir les gens du cirque habillé dans leur petit costume de cirque.
Je ne crois pas. 
Moi non je ne sens pas de malaise de les voir faire leur pirouette non plus.

 Pape François à accepté de voir ce cirque pour une raison qui doit être valable. Il aime les sports il aime peut-être les gens du cirque aussi.
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Message par Madeleine Jeu 23 Fév - 23:24

Bonjour à tous et toutes, un simple petit mot pour vous dire que lorsque j'ai vu la vidéo ce matin  sur le cirque et le Pape, ma première réaction a été d'être outrée et perplexe !  Non pas que les pirouettes de cirques sont mal ou négatives en elle-mêmes  en général, pas dutout dans mon esprit. Le problème pour moi a été de voir deux jeunes femmes en costume très collant et très sexé se dandiner  de tout leur corps de façon très sensuelle devant des hommes d'église, des évêques, archevêques et le Pape.!
  Il me semble, à mon humble avis, qu'il y a une place pour chaque chose et une chose pour chaque place. Ce que je veux dire c'est que ce spectacle était pour moi, déplacé et indigne de ceux qui le regardaient. Je pense que le Pape aurait dû s'en aller discrètement et ainsi donner l'exemple à ses collègues consacrés et ordonnés. Cela m'attriste au plus haut point. Espérons que cela ne se reproduira pas une autre fois. Madeleine 
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Message par Carmila Jeu 23 Fév - 23:40

Peut-être faudrait se demander si Jésus aurait détourner son regard devant devant un spectacle tel que celui=ci. 
Est-ce que l'Église rejette les gens du cirque?
Bon  je m'en tiens là tout le monde à droit à son opinion.
Je crois bien que j'ai donné la mienne maintenant.


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Message par Votre frère Yohann Ven 24 Fév - 0:52

Carmila a écrit:Carmila à dit : Peut-être faudrait se demander si Jésus aurait détourner son regard devant devant un spectacle tel que celui=ci.

Je confirme que OUI, Jésus aurais détourner le regard de ces femmes sensuelles et impudiques.

Dans Maria Valtorta (dont l’authenticité n'est plus à prouver) un jour Jésus s'est retrouver face à une femme sensuelle dénudé ou presque complètement, et en effet il est écrit qu'il lui parlait sans la regarder le regard détourner (Si non avec d'autres mots qui voulait dire exactement la même choses car je me souvient) . Jésus lui parlait pour tenter de l’amené à plus de conscience je crois ou encore à se repentir.


Oui Jésus aurais détourné son regard de ces femmes impudiques et ce qui va contre la 
chasteté. 

Prions pour le pape et offrons des messes pour l'éclairer et le soutenir. Tout cela m'a fait horreur et je n'est même pas été capable de regarder la vidéo en entier. J'ai eu assez de quelques secondes dans le but d'être conscient de ce qui arrive dans l'église. Prions pour elle.


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"A force de tout voir on finit par tout supporter... A force de tout supporter on finit par tout tolérer... A force de tout tolérer on finit par tout accepter... A force de tout accepter on finit par tout approuver !"


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Message par Votre frère Yohann Ven 24 Fév - 4:36

Mieux encore comme exemple au neuvième Tome page 227 de L'évangile tel qu'il m'a été révélé quand Érode appelle des danseuses au prêt de Jésus.


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Message par Jean Ven 24 Fév - 9:23

Bonjour,
Je viens de visionner, en effet, je suis un peu étonné et déçu.
Dans le choix des costumes il y a volontairement un idée de "provocation" mi-humain, mi-animal, aussi de créer un "effet" non opportun (avec les petits accessoires) en ce lieu.
Pour les danses, on est plus dans la performance (même si on est fatigué d'en voir et elles sont finalement assez banales) que dans la lascivité.

Il en faut pas mal pour me déstabiliser, je suis quelqu'un d'assez ouvert, bien dans ma tête et avec mon corps. Je n'attrape pas de pulsion irrépressible dès que je vois un genou. Je ne transfère donc pas facilement d'éventuels problèmes de libido mal gérée ou de frustrations sexuelles sur les autres.
Car finalement on voit le mal par le filtre de notre regard et de nos pensées, encore faut-il que ce filtre soit lui-même réglé et ajusté correctement.
On peut regarder une belle femme (ou un bel homme), même en maillot sans la désirer sexuellement, sans envie de la "consommer", je peux regarder une belle maison sans envie de la fracturer ou une belle voiture sans envie malsaine illicite de la posséder.
Tout est dans l'endroit, le moment, l'opportunité et l'intention, je pense que notre propre regard nous juge aussi sur l'état de notre intérieur.

Donc, je me dis simplement que ces artistes savent où ils vont et en fonction de cela il y a eu une réflexion certaine sur les tenues et les figures du spectacle. De plus ce programme a peut être été soumis à une consultation préalable par un secrétaire du pape (ou pas).
Bref, je pense que c'est inopportun, provocateur, tout en étant réfléchi.
Je suis plus dérangé par la tenue femme-animal et le choix des figures que par le fait qu'on voie une cuisse ou une épaule.

Je n'ai regardé que la vidéo et c'est en fonction d'elle uniquement que je réagis, je lirai tantôt plusieurs réactions.

J'ai lu aussi la réaction qui précède la mienne (Yohann) et là je pense que Jésus a fermé les yeux par respect pour ces femmes qui ne savent pas ce qu'elles font, ou par respect car esclaves et obligées sous peine de mort ou de châtiment sévère, je crois que Jésus est plus sévère envers Hérode qu'envers ces filles. Je pense que Jésus était PARFAITEMENT capable de gérer cela même les yeux grand ouverts, mais il n'a pas voulu compter ce pécher de tentation (par charité) à ces pauvres filles sous influence, elles mêmes instrumentalisées et probablement peu libres de leurs agissements à la cour de ce dictateur sans scrupule.

Amicalement.
Colombe
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