On dit que ce Pape François qui refuse de mettre les habits habituelles et qui demeure dans une autre lieu que le vatican peut-être le Pape au pied nu.
Qu'est-ce qu'on peut en penser?
Moi, je ne verrais pas une Église sans Pape.
Forum d'échanges visant à approfondir la foi catholique, afin de toujours mieux connaître, aimer et servir Jésus-Christ
Du point de vue de la foi catholique, ce monde n'est qu'une préparation pour l'autre, le véritable, celui qui dure toujours.Le pape indispensable, sans doute, mais je vous fais remarquer en passant que depuis que depuis qu'ils existent et se succèdent, leurs prières pour implorer la paix dans le monde, n'ont jamais été suivies de résultats. J'en conclue que leur patron est sourd, ou totalement virtuel.
Est-ce l'homme qui choisit de mourir d'un cancer, bien pire les enfants? Alors la place de dieu et son amour là-dedans, me font sourire, même si je ne devrais pas !Marie Fleur a écrit:Bonjour @ tous ,et @ J2M
Non Dieu "ne distribue pas la souffrance" , c'est l'homme qui choisit la souffrance
par ses choix et ses attitudes...
Oui notre Dieu est un Dieu d'Amour , mais malheureusement le monde refuse l'Amour
pour courir après tout ce qui lui apporte des souffrances ...Et l'homme est tellement
aveuglé qu'il se laisse berner par ce que lui offre le monde...
marie Fleur
J2M a écrit:Le pape indispensable, sans doute, mais je vous fais remarquer en passant que depuis que depuis qu'ils existent et se succèdent, leurs prières pour implorer la paix dans le monde, n'ont jamais été suivies de résultats. J'en conclue que leur patron est sourd, ou totalement virtuel.
Jean 14
27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix ; ce n’est pas à la manière du monde que je vous la donne. Que votre cœur ne soit pas bouleversé ni effrayé.
Matthieu 5
09 Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu.
Romains 12
18 Autant que possible, pour ce qui dépend de vous, vivez en paix avec tous les hommes.
Hébreux 12
14 Recherchez activement la paix avec tous, et la sainteté sans laquelle personne ne verra le Seigneur.
Matthieu 10
32 Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, moi aussi je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est aux cieux.
33 Mais celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est aux cieux.
34 Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive.
35 Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère :
36 on aura pour ennemis les gens de sa propre maison.
37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi ; celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n’est pas digne de moi ;
38 celui qui ne prend pas sa croix et ne me suit pas n’est pas digne de moi.
39 Qui a trouvé sa vie la perdra ; qui a perdu sa vie à cause de moi la gardera.
40 Qui vous accueille m’accueille ; et qui m’accueille accueille Celui qui m’a envoyé.
Matthieu 24
06 Vous allez entendre parler de guerres et de rumeurs de guerre. Faites attention ! ne vous laissez pas effrayer, car il faut que cela arrive, mais ce n’est pas encore la fin.
07 On se dressera nation contre nation, royaume contre royaume ; il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
08 Or tout cela n’est que le commencement des douleurs de l’enfantement.
09 Alors, vous serez livrés à la détresse, on vous tuera, vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon nom.
10 Alors ce sera pour beaucoup une occasion de chute ; ils se livreront les uns les autres, se détesteront les uns les autres.
11 Beaucoup de faux prophètes se lèveront, et ils égareront bien des gens.
12 À cause de l’ampleur du mal, la charité de la plupart des hommes se refroidira.
13 Mais celui qui aura persévéré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.
14 Et cet Évangile du Royaume sera proclamé dans le monde entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin.
Romains 8
22 Nous le savons bien, la création tout entière gémit, elle passe par les douleurs d’un enfantement qui dure encore.
23 Et elle n’est pas seule. Nous aussi, en nous-mêmes, nous gémissons ; nous avons commencé à recevoir l’Esprit Saint, mais nous attendons notre adoption et la rédemption de notre corps.
24 Car nous avons été sauvés, mais c’est en espérance ; voir ce qu’on espère, ce n’est plus espérer : ce que l’on voit, comment peut-on l’espérer encore ?
25 Mais nous, qui espérons ce que nous ne voyons pas, nous l’attendons avec persévérance.
26 Bien plus, l’Esprit Saint vient au secours de notre faiblesse, car nous ne savons pas prier comme il faut. L’Esprit lui-même intercède pour nous par des gémissements inexprimables.
27 Et Dieu, qui scrute les cœurs, connaît les intentions de l’Esprit puisque c’est selon Dieu que l’Esprit intercède pour les fidèles.
28 Nous le savons, quand les hommes aiment Dieu, lui-même fait tout contribuer à leur bien, puisqu'ils sont appelés selon le dessein de son amour.
29 Ceux que, d’avance, il connaissait, il les a aussi destinés d’avance à être configurés à l’image de son Fils, pour que ce Fils soit le premier-né d’une multitude de frères.
30 Ceux qu’il avait destinés d’avance, il les a aussi appelés ; ceux qu’il a appelés, il en a fait des justes ; et ceux qu’il a rendus justes, il leur a donné sa gloire.
31 Que dire de plus ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ?
32 Il n’a pas épargné son propre Fils, mais il l’a livré pour nous tous : comment pourrait-il, avec lui, ne pas nous donner tout ?
33 Qui accusera ceux que Dieu a choisis ? Dieu est celui qui rend juste :
34 alors, qui pourra condamner ? Le Christ Jésus est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, il intercède pour nous :
35 alors, qui pourra nous séparer de l’amour du Christ ? la détresse ? l’angoisse ? la persécution ? la faim ? le dénuement ? le danger ? le glaive ?
36 En effet, il est écrit : C’est pour toi qu’on nous massacre sans arrêt, qu’on nous traite en brebis d’abattoir.
37 Mais, en tout cela nous sommes les grands vainqueurs grâce à celui qui nous a aimés.
38 J’en ai la certitude : ni la mort ni la vie, ni les anges ni les Principautés célestes, ni le présent ni l’avenir, ni les Puissances,
39 ni les hauteurs, ni les abîmes, ni aucune autre créature, rien ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu qui est dans le Christ Jésus notre Seigneur.
Jean 11
35 Alors Jésus se mit à pleurer.
36 Les Juifs disaient : « Voyez comme il l’aimait ! »
37 Mais certains d’entre eux dirent : « Lui qui a ouvert les yeux de l’aveugle, ne pouvait-il pas empêcher Lazare de mourir ? »
38 Jésus, repris par l’émotion, arriva au tombeau. C’était une grotte fermée par une pierre.
Matthieu 27
43 Il a mis sa confiance en Dieu. Que Dieu le délivre maintenant, s’il l’aime ! Car il a dit : “Je suis Fils de Dieu.” »
Jean 16
33 Je vous ai parlé ainsi, afin qu’en moi vous ayez la paix. Dans le monde, vous avez à souffrir, mais courage ! Moi, je suis vainqueur du monde. »
Matthieu 5
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des Cieux est à eux.
11 Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on dit faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous, soyez dans l’allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux ! C’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.
Matthieu 10
16 « Voici que moi, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et candides comme les colombes.
17 Méfiez-vous des hommes : ils vous livreront aux tribunaux et vous flagelleront dans leurs synagogues.
18 Vous serez conduits devant des gouverneurs et des rois à cause de moi : il y aura là un témoignage pour eux et pour les païens.
19 Quand on vous livrera, ne vous inquiétez pas de savoir ce que vous direz ni comment vous le direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à cette heure-là.
20 Car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.
21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père, son enfant ; les enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mettre à mort.
22 Vous serez détestés de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura persévéré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.
23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra.
24 Le disciple n’est pas au-dessus de son maître, ni le serviteur au-dessus de son seigneur.
25 Il suffit que le disciple soit comme son maître, et le serviteur, comme son seigneur. Si les gens ont traité de Béelzéboul le maître de maison, ce sera bien pire pour ceux de sa maison.
26 Ne craignez donc pas ces gens-là ; rien n’est voilé qui ne sera dévoilé, rien n’est caché qui ne sera connu.
27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en pleine lumière ; ce que vous entendez au creux de l’oreille, proclamez-le sur les toits.
28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps.
Luc 9
23 Il leur disait à tous : « Celui qui veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui-même, qu’il prenne sa croix chaque jour et qu’il me suive.
24 Car celui qui veut sauver sa vie la perdra ; mais celui qui perdra sa vie à cause de moi la sauvera.
25 Quel avantage un homme aura-t-il à gagner le monde entier, s’il se perd ou se ruine lui-même ?
Luc 14
26 « Si quelqu’un vient à moi sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut pas être mon disciple.
27 Celui qui ne porte pas sa croix pour marcher à ma suite ne peut pas être mon disciple.
28 Quel est celui d’entre vous qui, voulant bâtir une tour, ne commence par s’asseoir pour calculer la dépense et voir s’il a de quoi aller jusqu’au bout ?
29 Car, si jamais il pose les fondations et n’est pas capable d’achever, tous ceux qui le verront vont se moquer de lui :
30 “Voilà un homme qui a commencé à bâtir et n’a pas été capable d’achever !”
31 Et quel est le roi qui, partant en guerre contre un autre roi, ne commence par s’asseoir pour voir s’il peut, avec dix mille hommes, affronter l’autre qui marche contre lui avec vingt mille ?
32 S’il ne le peut pas, il envoie, pendant que l’autre est encore loin, une délégation pour demander les conditions de paix.
33 Ainsi donc, celui d’entre vous qui ne renonce pas à tout ce qui lui appartient ne peut pas être mon disciple.
Matthieu 26
38 Il leur dit alors : « Mon âme est triste à en mourir. Restez ici et veillez avec moi. »
39 Allant un peu plus loin, il tomba face contre terre en priant, et il disait : « Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Cependant, non pas comme moi, je veux, mais comme toi, tu veux. »
Luc 24
25 Il leur dit alors : « Esprits sans intelligence ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce que les prophètes ont dit !
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît cela pour entrer dans sa gloire ? »
tous artisans de paix a écrit:Je voudrais toutefois partager, avec vous, une réflexion sur Dieu et sur la souffrance, à partir de cinq passages, tirés des évangiles:
Passage n°1:
Marc 6
45 Aussitôt après, Jésus obligea ses disciples à monter dans la barque et à le précéder sur l’autre rive, vers Bethsaïde, pendant que lui-même renvoyait la foule.
46 Quand il les eut congédiés, il s’en alla sur la montagne pour prier.
47 Le soir venu, la barque était au milieu de la mer et lui, tout seul, à terre.
48 Voyant qu’ils peinaient à ramer, car le vent leur était contraire, il vient à eux vers la fin de la nuit en marchant sur la mer, et il voulait les dépasser.
49 En le voyant marcher sur la mer, les disciples pensèrent que c’était un fantôme et ils se mirent à pousser des cris.
50 Tous, en effet, l’avaient vu et ils étaient bouleversés. Mais aussitôt Jésus parla avec eux et leur dit : « Confiance ! c’est moi ; n’ayez pas peur ! »
51 Il monta ensuite avec eux dans la barque et le vent tomba ; et en eux-mêmes ils étaient au comble de la stupeur,
Dans ce 1er passage, Jésus voit ses disciples en difficulté: le vent leur est contraire, la mer est agitée, ils peinent à avancer. Alors, Jésus les rejoint, il les rassure et il fait retomber le vent. Puis, il embarque avec eux.
Eh oui! Dieu est comme ça!
Nous vivons une vie qui est parfois difficile et sans espoir, sans foi, loin de Dieu: nous peinons à avancer, dans cette vie, avec tous les obstacles qui se dressent face à nous et que nous affrontons seuls.
Alors, Jésus se fait connaître à nous, il nous rejoint, il fait irruption, de manière inattendue, dans notre vie.
Il nous rassure, il nous donne la foi, il ramène le calme en nous, il fait tomber les obstacles qui nous empêchent d'avancer...
Et si nous l'accueillons dans notre vie, il s'embarque à nos côtés pour le restant de nos jours, pour le reste du chemin, pour nous mener de l'autre côté, sur l'autre rive.
Passage n°2:
Marc 4
35 Ce jour-là, le soir venu, il dit à ses disciples : « Passons sur l’autre rive. »
36 Quittant la foule, ils emmenèrent Jésus, comme il était, dans la barque, et d’autres barques l’accompagnaient.
37 Survient une violente tempête. Les vagues se jetaient sur la barque, si bien que déjà elle se remplissait.
38 Lui dormait sur le coussin à l’arrière. Les disciples le réveillent et lui disent : « Maître, nous sommes perdus ; cela ne te fait rien ? »
39 Réveillé, il menaça le vent et dit à la mer : « Silence, tais-toi ! » Le vent tomba, et il se fit un grand calme.
40 Jésus leur dit : « Pourquoi êtes-vous si craintifs ? N’avez-vous pas encore la foi ? »
Dans ce 2ème passage, les disciples ont peur: ils sont sur une barque, au beau milieu d'une tempête et ils se sentent abandonnés par Jésus, qui dort bien tranquillement.
Alors, il l'appellent à l'aide. Jésus se réveille, il calme la tempête et ils leur reproche d'avoir manqué de foi.
Ce passage nous montre que, même une fois que Jésus a embarqué avec nous, même une fois que nous avons Jésus dans notre vie - dans notre barque - il nous arrive quand même encore de connaître des tempêtes, il nous arrive encore de traverser des moments de détresse.
Or, quand nous sommes dans la détresse, nous avons parfois l'impression que Dieu nous ignore, qu'il est comme endormi, qu'il nous a abandonnés, oubliés.
Mais quand nous l'appelons à l'aide, quand nous plaçons en lui notre foi, il entend notre appel et il nous vient en aide: il ramène la paix et le calme en nous. Il ne nous abandonne pas.
Mais cela ne veut pas dire que nous ne puissions pas connaître de tempêtes.
Passage n°3:
Jean 11
01 Il y avait quelqu’un de malade, Lazare, de Béthanie, le village de Marie et de Marthe, sa sœur.
02 Or Marie était celle qui répandit du parfum sur le Seigneur et lui essuya les pieds avec ses cheveux. C’était son frère Lazare qui était malade.
03 Donc, les deux sœurs envoyèrent dire à Jésus : « Seigneur, celui que tu aimes est malade. »
04 En apprenant cela, Jésus dit : « Cette maladie ne conduit pas à la mort, elle est pour la gloire de Dieu, afin que par elle le Fils de Dieu soit glorifié. »
05 Jésus aimait Marthe et sa sœur, ainsi que Lazare.
06 Quand il apprit que celui-ci était malade, il demeura deux jours encore à l’endroit où il se trouvait.
07 Puis, après cela, il dit aux disciples : « Revenons en Judée. »
08 Les disciples lui dirent : « Rabbi, tout récemment, les Juifs, là-bas, cherchaient à te lapider, et tu y retournes ? »
09 Jésus répondit : « N’y a-t-il pas douze heures dans une journée ? Celui qui marche pendant le jour ne trébuche pas, parce qu’il voit la lumière de ce monde ;
10 mais celui qui marche pendant la nuit trébuche, parce que la lumière n’est pas en lui. »
11 Après ces paroles, il ajouta : « Lazare, notre ami, s’est endormi ; mais je vais aller le tirer de ce sommeil. »
12 Les disciples lui dirent alors : « Seigneur, s’il s’est endormi, il sera sauvé. »
13 Jésus avait parlé de la mort ; eux pensaient qu’il parlait du repos du sommeil.
14 Alors il leur dit ouvertement : « Lazare est mort,
15 et je me réjouis de n’avoir pas été là, à cause de vous, pour que vous croyiez. Mais allons auprès de lui ! »
16 Thomas, appelé Didyme (c’est-à-dire Jumeau), dit aux autres disciples : « Allons-y, nous aussi, pour mourir avec lui ! »
17 À son arrivée, Jésus trouva Lazare au tombeau depuis quatre jours déjà.
18 Comme Béthanie était tout près de Jérusalem – à une distance de quinze stades (c’est-à-dire une demi-heure de marche environ) –,
19 beaucoup de Juifs étaient venus réconforter Marthe et Marie au sujet de leur frère.
20 Lorsque Marthe apprit l’arrivée de Jésus, elle partit à sa rencontre, tandis que Marie restait assise à la maison.
21 Marthe dit à Jésus : « Seigneur, si tu avais été ici, mon frère ne serait pas mort.
22 Mais maintenant encore, je le sais, tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l’accordera. »
23 Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. »
24 Marthe reprit : « Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. »
25 Jésus lui dit : « Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ;
26 quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »
27 Elle répondit : « Oui, Seigneur, je le crois : tu es le Christ, le Fils de Dieu, tu es celui qui vient dans le monde. »
28 Ayant dit cela, elle partit appeler sa sœur Marie, et lui dit tout bas : « Le Maître est là, il t’appelle. »
29 Marie, dès qu’elle l’entendit, se leva rapidement et alla rejoindre Jésus.
30 Il n’était pas encore entré dans le village, mais il se trouvait toujours à l’endroit où Marthe l’avait rencontré.
31 Les Juifs qui étaient à la maison avec Marie et la réconfortaient, la voyant se lever et sortir si vite, la suivirent ; ils pensaient qu’elle allait au tombeau pour y pleurer.
32 Marie arriva à l’endroit où se trouvait Jésus. Dès qu’elle le vit, elle se jeta à ses pieds et lui dit : « Seigneur, si tu avais été ici, mon frère ne serait pas mort. »
33 Quand il vit qu’elle pleurait, et que les Juifs venus avec elle pleuraient aussi, Jésus, en son esprit, fut saisi d’émotion, il fut bouleversé,
34 et il demanda : « Où l’avez-vous déposé ? » Ils lui répondirent : « Seigneur, viens, et vois. »
35 Alors Jésus se mit à pleurer.
36 Les Juifs disaient : « Voyez comme il l’aimait ! »
37 Mais certains d’entre eux dirent : « Lui qui a ouvert les yeux de l’aveugle, ne pouvait-il pas empêcher Lazare de mourir ? »
38 Jésus, repris par l’émotion, arriva au tombeau. C’était une grotte fermée par une pierre.
39 Jésus dit : « Enlevez la pierre. » Marthe, la sœur du défunt, lui dit : « Seigneur, il sent déjà ; c’est le quatrième jour qu’il est là. »
40 Alors Jésus dit à Marthe : « Ne te l’ai-je pas dit ? Si tu crois, tu verras la gloire de Dieu. »
41 On enleva donc la pierre. Alors Jésus leva les yeux au ciel et dit : « Père, je te rends grâce parce que tu m’as exaucé.
42 Je le savais bien, moi, que tu m’exauces toujours ; mais je le dis à cause de la foule qui m’entoure, afin qu’ils croient que c’est toi qui m’as envoyé. »
43 Après cela, il cria d’une voix forte : « Lazare, viens dehors ! »
44 Et le mort sortit, les pieds et les mains liés par des bandelettes, le visage enveloppé d’un suaire. Jésus leur dit : « Déliez-le, et laissez-le aller. »
Dans ce passage, Jésus choisit, de manière surprenante, de ne pas guérir Lazare, qui est pourtant un ami qui lui est cher et qu'il aime.
Lorsqu'il arrive sur place, après le décès de Lazare, il console la famille et les proches de Lazare. Et quand il les voit si tristes, si malheureux, il est saisi de compassion, il est bouleversé et il se met à pleurer avec eux.
Alors, les gens disent: "Regardez comme il l'aimait, pour pleurer comme ça!"
Mais d'autres gens, plus sceptiques, disent alors:
"N'importe quoi! Il est puissant, non? Il peut réaliser des miracles, non? Si vraiment il aimait Lazare, il n'avait qu'à le guérir! Quand on aime quelqu'un, on ne le laisse pas mourir, si on a le pouvoir de le sauver! Il en a guéri d'autres, il a guéri un aveugle de naissance, ne pouvait-il pas guérir aussi Lazare?"
Jésus est blessé par ces paroles: elles le bouleversent. Bien sûr, qu'il aimait Lazare! Comment peut-on seulement en douter?
Nous sommes exactement pareils. Quand Dieu ne guérit pas quelqu'un, nous avons tendance à réagir exactement comme les personnes qui se sont mises en colère contre Jésus.
Nous récriminons contre Dieu.
Nous disons: si vraiment Dieu est un Père qui aime, il devrait guérir son enfant qu'il aime. Quand on aime quelqu'un, on ne le laisse pas souffrir ou mourir! Il aurait pu le sauver! Et puis, Dieu a bien guéri d'autres personnes, il a bien réalisé des miracles... alors pourquoi est-ce qu'il ne l'a pas guéri, celui-là aussi?
Ces paroles blessent Dieu: Dieu nous aime, il ne veut pas que nous en doutions.
Et lorsque nous souffrons, il souffre avec nous, il nous console, il est plein de compassion... comme dans ce passage, où Jésus pleure avec ceux qui pleurent.
Mais il est aussi vrai qu'il ne nous épargne pas toujours les souffrances, ni la mort. Il faut bien mourir un jour. C'est ainsi.
Mais Jésus nous sauvera à l'heure de notre mort, tout comme il a ressuscité Lazare.
Passage n°4:
Matthieu 27
38 Alors on crucifia avec lui deux bandits, l’un à droite et l’autre à gauche.
39 Les passants l’injuriaient en hochant la tête ;
40 ils disaient : « Toi qui détruis le Sanctuaire et le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même, si tu es Fils de Dieu, et descends de la croix ! »
41 De même, les grands prêtres se moquaient de lui avec les scribes et les anciens, en disant :
42 « Il en a sauvé d’autres, et il ne peut pas se sauver lui-même ! Il est roi d’Israël : qu’il descende maintenant de la croix, et nous croirons en lui !
43 Il a mis sa confiance en Dieu. Que Dieu le délivre maintenant, s’il l’aime ! Car il a dit : “Je suis Fils de Dieu.” »
"Il a mis sa confiance en Dieu. Que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime! Car il a dit: "Je suis Fils de Dieu".
Dieu le Père n'a pas délivré Jésus. Et pourtant, Dieu aime Jésus.
Des fois, face à la souffrance et aux drames, il y a des gens qui disent: "Dites donc, il est où, votre Dieu, pour laisser faire ça?"
Ou encore "Si Dieu est votre Père, s'il vous aime, pourquoi est-ce qu'il laisse faire, pourquoi est-ce qu'il n'intervient pas, pourquoi est-ce qu'il ne vous délivre pas?"
Mais Dieu sait ce qu'il fait. Il n'intervient pas toujours. Mais il nous aime.
Et il veut notre bien, à nous qui l'aimons aussi.
Il faut en être persuadé, ne pas en douter. Saint Paul disait: "Tout concourt au bien de ceux qui aiment Dieu".
Passage n°5:
Luc 23
35 Le peuple restait là à observer. Les chefs tournaient Jésus en dérision et disaient : « Il en a sauvé d’autres : qu’il se sauve lui-même, s’il est le Messie de Dieu, l’Élu ! »
36 Les soldats aussi se moquaient de lui ; s’approchant, ils lui présentaient de la boisson vinaigrée,
37 en disant : « Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même ! »
38 Il y avait aussi une inscription au-dessus de lui : « Celui-ci est le roi des Juifs. »
39 L’un des malfaiteurs suspendus en croix l’injuriait : « N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi ! »
40 Mais l’autre lui fit de vifs reproches : « Tu ne crains donc pas Dieu ! Tu es pourtant un condamné, toi aussi !
41 Et puis, pour nous, c’est juste : après ce que nous avons fait, nous avons ce que nous méritons. Mais lui, il n’a rien fait de mal. »
42 Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. »
43 Jésus lui déclara : « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. »
Dans ce passage, Jésus est crucifié entre deux bandits.
L'un se montre grossier avec Jésus et il l'attaque: "Dis donc, toi le grand Messie! Si vraiment tu es si puissant, si vraiment tu es celui que tu prétends être, qu'est-ce que tu attends pour descendre de la croix?! Et nous avec, tant que tu y es!"
L'autre bandit, quant à lui, reconnaît ses torts: il sait que, quelque part, il a mérité ce qu'il lui arrive; alors que Jésus, Lui, est un parfait innocent.
Plutôt que de s'en prendre à Jésus, il choisit de reconnaître humblement ses propres torts et de poser un acte de foi envers Jésus: là, sur la croix, il dit à Jésus: "souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton royaume."
Cet acte de foi, de confiance envers Jésus, cet acte d'humilité lui vaut le paradis, il lui vaut le réconfort d'un avenir radieux.
Nous aussi, nous sommes comme ces deux bandits.
Aucun d'entre nous n'est tout blanc: nous avons tous péché.
Adam et Eve ne sont pas les seuls! Aucun d'entre nous ne peut prétendre être tout blanc et n'avoir jamais péché. D'une certaine manière, ce qui nous arrive, sur cette terre, nous le méritons.
Nous avons alors le choix: nous comporter comme le bon larron ou nous comporter comme le mauvais larron.
Soit nous nous comportons comme le mauvais larron:
Lorsque nous souffrons, lorsque nous sommes sur la croix, nous nous comportons comme le mauvais bandit. Nous nous en prenons à Dieu, nous lui disons: "Eh! Dis donc, Seigneur! Si tu existes, si tu es Tout Puissant, si tu m'aimes, qu'est-ce que tu attends pour me tirer de là?! C'est bien gentil d'être venu sur une croix pour souffrir pour moi! Mais j'aurais préféré que tu nous épargnes toute cette souffrance, à toi comme à moi!"
Nous faisons donc exactement comme le mauvais bandit, qui disait à Jésus: "Si tu es si puissant, descend de la croix, et nous avec!"
Soit nous nous comportons comme le bon larron:
Lorsque nous souffrons, plutôt que de nous en prendre à Dieu, nous reconnaissons humblement que nous sommes pécheurs, que d'une certaine manière, nous l'aurions mérité, contrairement à Jésus qui, lui, était innocent et qui a souffert pour nous (et bien plus que nous!).
Et surtout, plutôt que d'en vouloir à Dieu, nous nous tournons vers Lui pour poser un acte de foi, pour lui renouveler notre amour et notre confiance. Nous lui disons: "souviens-toi de moi, ne m'oublie pas".
C'est beaucoup mieux que de récriminer!
Conclusion:
Ces cinq passages nous font réfléchir sur Dieu et sur la souffrance.
De toute évidence, qu'on le veuille ou non, Dieu ne nous épargne pas toujours les épreuves, ni la souffrance, ni même la mort.
Lui Seul sait parfaitement pour quelle raison.
Mais en tout cas:
Dieu n'est peut-être pas un Dieu qui nous épargne toujours la tempête; mais il est un Dieu qui reste avec nous au milieu de nos tempêtes, pour nous aider, pour nous rassurer et pour nous donner la paix, calmer l'agitation.
Dieu n'est peut-être pas un Dieu qui nous épargne toujours la souffrance, la croix; mais il est un Dieu qui souffre à nos côtés, avec nous et pour nous. Il est un Dieu qui nous réconforte et qui nous donne l'assurance d'un avenir meilleur.
Dieu n'est peut-être pas un Dieu qui nous épargne la mort, ou celle de nos proches; mais il est un Dieu qui vient nous consoler lorsque nous sommes en deuil, il est un Dieu qui nous soutient, qui nous aime et qui souffre pour nous, qui a de la compassion pour nous, qui pleure avec nous. Et il est un Dieu qui nous ressuscitera au dernier jour, qui nous sauvera de la mort.
Et "tout concourt au bien de ceux qui aiment Dieu".
Pour finir, je mets cette vidéo, qui aborde le thème de la souffrance, de la guérison, de l'absence de guérison (avec, comme invité, le père Thierry Avalle: le prêtre de la prière des malades, à l'Eglise Saint Nicolas des Champs), ainsi que le père Michel Dubroca.
Prière des malades:
J2M a écrit:S'appuyer sur les quatre évangiles, et leurs extraits n'apportent rien, puisque ils ont été écrits par des mythomanes pour influencer et convertir à tour de bras, dans les siècles passés, une population analphabète.
J2M a écrit:Les temps ont changé, mais pas certaines mentalités qui s'appuient sur cette littérature dépassée pour essayer de convaincre
J2M a écrit:C'est dommage pour vous d'avoir perdu ce temps à essayer.
J2M a écrit:Inutile de prier pour moi, j'irai brûler certainement en "enfer" au moins j'y serai au chaud.
Oh non! Ce n'était pas du tout une perte de temps. Bien au contraire! Very Happy
Peut-être cela vous sera-t-il utile un jour?
Et si cela ne l'est pas, peut-être cela sera-t-il utile à une autre personne, qui passera par là, et qui pourra lire tout ceci?
Aussi je vous remercie beaucoup pour votre intervention, qui nous aura donné l'occasion de témoigner de notre foi et qui s'avérera peut-être utile à quelqu'un.
Neb a écrit:@J2M le jour ou vous ressentirez l'amour de Jésus (je vous le souhaite) vous ne voudrez alors plus que aller au paradis et la souffrance terrestre vous parraitra bien faible chose à côté de la joie immense d'petre aimé de Dieu.
2 Corinthiens 4
16 C’est pourquoi nous ne perdons pas courage, et même si en nous l’homme extérieur va vers sa ruine, l’homme intérieur se renouvelle de jour en jour.
17 Car notre détresse du moment présent est légère par rapport au poids vraiment incomparable de gloire éternelle qu’elle produit pour nous.
18 Et notre regard ne s’attache pas à ce qui se voit, mais à ce qui ne se voit pas ; ce qui se voit est provisoire, mais ce qui ne se voit pas est éternel.
Lire et analyser les prises de positions «non-institutionnelles» du pape François exige que l'on renonce à tout cléricalisme puéril et que l'on éveille son sens critique, non pour le contredire mais pour entrer en véritable dialogue, entre deux adultes.
tous artisans de paix a écrit:
Mais de toute manière, Jésus, on fait sa connaissance personnellement. On ne se contente pas de lire son témoignage dans les évangiles. Il n'est pas un homme du passé dont on lit l'histoire dans un livre historique, comme on pourrait lire la biographie de César. Il est toujours bien Vivant aujourd'hui et on le rencontre personnellement, dans nos vies.
Ce que j'ai rédigé, c'était pour donner une réponse la plus complète possible à certaines de vos questions. Navrée si c'était long.
Les citations des évangiles n'étaient là que pour appuyer et étayer mes dires. Si vous sautez les citations et que vous ne lisez que ce que j'ai écrit, vous verrez que ce n'est pas si long que cela. Et cela demeure compréhensible sans lire les citations.
Toutefois, si les "prêches" ne vous parlent pas, il vous reste la possibilité de faire vos propres expériences.
Sur votre fil de présentation, je vous ai invité à vivre vos propres expériences, en parlant directement avec Dieu et en lisant la Bible.
Je vous ai aussi invité à aller consulter la catégorie "témoignages" de ce forum. Les témoignages, c'est plus concret qu'un prêche, qui peut parfois sembler abstrait.
Je vous ai aussi témoigné d'une expérience personnelle, que j'ai vécue.
J'avais aussi mis deux vidéos sur ce fil, mais je ne pense pas que vous ayez eu le temps de les regarder déjà.
Merci de me prêter autant d'attention.
Si je reprends vos écrits, globalement. Jésus toujours vivant, faire sa connaissance, j'ai testé, je ne l'ai jamais entendu ni rencontré, peut être une disposition d'esprit peu réceptive ou une malformation génétique, rien de concret sous cet angle.
J'ai lu les évangiles, et bien sur qu'ils sont concordants sur l'histoire, mais bon, c'est une "belle histoire" rien de plus.
La bible, c'est tellement anachronique et hermétique que le sommeil vous gagne au bout de quelques pages, ce n'est pas pour rien qu'il est à disposition dans certains hôtels. Voilà ce que j'en pense, vous m'invitez à parler à dieu. A mon âge, j'ai essayé bien des fois, avec le recul, j'ai vraiment eu l'impression de parler pour ne rien dire, et de m'adresser dans le vide, pas vous, allez savoir pourquoi !
J'ai regardé les débuts des vidéos, le ton employé, et les les thèmes développés par les intervenants prêtent à sourire, et me barbent rapidement tout comme les prêches.
Je suis bel et bien déconnecté de votre "système", et je suis surpris de l'intérêt
que vous témoignez à mon sujet.
Je vous remercie, et vais garder le silence sur ce site pendant plusieurs semaines, en raison d'un voyage à partir de Demain
Cordialement.
Merci pour vos bons souhaits, portez vous bien.Marie Fleur a écrit:Bonjour à tous et @ J2M !
Puisque vous allez voyager assez longtemps , je vous souhaite
un très agréable temps !
Revenez nous voir lors de votre retour si le cœur vous en dit,
nous serons heureux de vous revoir !
Kénavo comme on dit en Bretagne
marie Fleur
Merci pour vos délicates attentions, je reviendrai vous agacer si tout va bien. Respectueusement.tous artisans de paix a écrit:Bonjour @J2M
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Je suis navrée. Je vois bien que, pour le moment, Dieu est un étranger pour vous et que vous n'arrivez pas à croire, alors que vous en auriez peut-être envie.
Mais qui sait? Parfois, on rencontre Dieu, de manière complètement inattendue.
Et il n'est jamais trop tard. Le temps de Dieu n'est pas le notre.
Je me rends (en principe) à la prière de St Nicolas des Champs, ce soir (la 2ème vidéo).
Il y a beaucoup de témoignages de guérison et de conversion sur leur site (des témoignages audios et écrits). J'ai également vu bien des gens faire la queue pour témoigner, là-bas.
http://www.asaintnicolas.com/spip.php?article2
Mais je comprends que la vidéo, en elle-même, ne vous ait pas parlé plus que cela. En fait,je pense qu' il faut avoir la chance d'y assister, vivre ce qu'il s'y passe, pour comprendre véritablement ce que c'est.
Quoiqu'il en soit, je prierai pour vous, là-bas (même si je sais que vous ne croyez pas).
Je vous souhaite de faire un bon voyage, ressourçant. Vous serez toujours le bienvenu sur ce forum.
Que Dieu vous bénisse et vous garde.
A bientôt, peut-être?
Merci, je vais essayer, prenez soin de vous.Carmila a écrit:Bon voyage J2M et revenez nous voir.
Que dieu vous bénisse