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J2M
Votre frère Yohann
Carmila
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Message par Carmila Mar 17 Mai - 0:10

J'entendais dire aujourd'hui que le dernier Pape va entrer pied nu au Vatican.
On dit que ce Pape François qui refuse de mettre les habits habituelles et qui demeure dans une autre lieu que le vatican peut-être le Pape au pied nu.
Qu'est-ce qu'on peut en penser?

Moi, je ne verrais pas une Église sans Pape.
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Message par Votre frère Yohann Mar 17 Mai - 18:51

Il faut bien un chef de famille a quelque part  Smile

Le pape François Pape veut se rapprocher beaucoup des pauvres
cela ne m'étonne donc pas du tout qu'il entre les pieds nu. Smile


Paix a toi Carmila et je te bénis


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Message par Carmila Mar 17 Mai - 21:48

Je suis d'accord qu'il faut un Pape


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Message par J2M Mer 18 Mai - 8:03

Bonjour à tous.
Le pape indispensable, sans doute, mais je vous fais remarquer en passant que depuis que depuis qu'ils existent et se succèdent, leurs prières pour implorer la paix dans le monde, n'ont jamais été suivies de résultats. J'en conclue que leur patron est sourd, ou totalement virtuel.

Je ne sais pas pour vous....
Cordialement.
neb
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Message par neb Mer 18 Mai - 8:32

Le Dieu des catholique n'est pas un Dieu lointain qui accorde distribue des miracles et des bienfaits à droite et à gauche, un Dieu vers qui l'on tend de plus en plus dans la prière dans l'espérance de s'approcher de Lui. Ce n'est pas un Dieu qui a créé la souffrance afin de corriger les hommes et d'accorder à ceux qui l'adorent des bienfaits à l'infini sur la terre et des mauvaises choses à ceux qui ne l'adorent pas.

Notre Dieu est le Dieu des martyr de ceux qui sont morts décapités, crucifié, égorgés, lapidés, brulés, ... le Dieu de ceux qui ont reçus les plaies du Christ (Ste Rita, St François d'assise, St Thérèse d'Avila, st Padre Pio, Bx Catherine Emmerich, ...). Et oui notre Dieu en plus distribue de la souffrance.

Ce qu'il faut comprendre c'est que notre Dieu est un Dieu d'Amour Il nous aime et veut qu'on l'aime (premier des commandement) et qu'on aime (le deuxième) comme Lui nous aime (le nouveau) cela librement car l'Amour est libre on ne peut forcer les gens à aimer donc Dieu accepte qu'on le refuse et c'est cela la source des souffrances et du mal de notre monde. Ici est la victoire du Diable c'est d'avoir fait que l'homme refuse Dieu et que la souffrance habite le monde. Mais Dieu la vaincu définitivement en descendant jusqu'a nous en devenant homme et en mourrant sur la croix. Il a habité la souffrance. Celle ci est transcendé. Alors la paix dans le monde nous la voulons tous et le pape en premier car la souffrance nous est d'autant plus horrible que Dieu l'a prise sur Lui et avec Dieu nous faisons tout pour que l'homme refuse la guerre.
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Message par J2M Mer 18 Mai - 11:04

@neb.
Monsieur.
En lisant votre réponse, deux arguments contradictoires me sautent aux yeux;
1/"Eh oui, Dieu en plus distribue de la souffrance"
2/"Ce qu'il faut comprendre c'est que notre Dieu est un Dieu d'Amour Il nous aime et veut qu'on l'aime"
Qui m'amène à conclure, que j'ai en face de moi, un article qui développe une forme de masturbation intellectuelle. En effet,comment justifier le comportement d'un dieu qui se moque de vou, si je suis votre raisonnement, mais que vous excusez et vénérez malgré tout.
Cordialement.
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Message par Emmanuel Mer 18 Mai - 11:18

Le pape indispensable, sans doute, mais je vous fais remarquer en passant que depuis que depuis qu'ils existent et se succèdent, leurs prières pour implorer la paix dans le monde, n'ont jamais été suivies de résultats. J'en conclue que leur patron est sourd, ou totalement virtuel.
Du point de vue de la foi catholique, ce monde n'est qu'une préparation pour l'autre, le véritable, celui qui dure toujours.

Ici, cohabitent le bien et le mal, car l'homme est libre de choisir, et beaucoup, beaucoup d'hommes préfèrent malheureusement le mal.

De l'autre côté, ce choix sera fait, et les deux côtés ne cohabiteront plus.

L'Église prie pour la "paix dans le monde", mais surtout pour ce qu'on appelle le "salut des âmes", c'est-à-dire prier pour que chaque homme et femme choisisse le Bien, choisisse de croire et d'aimer.

Je vous souhaite une belle journée.

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Message par Invité Mer 18 Mai - 12:50

Bonjour @ tous ,et @ J2M
Non Dieu "ne distribue pas la souffrance" , c'est l'homme qui choisit la souffrance
par ses choix et ses attitudes...
Oui notre Dieu est un Dieu d'Amour , mais malheureusement le monde refuse l'Amour
pour courir après tout ce qui lui apporte des souffrances ...Et l'homme est tellement
aveuglé qu'il se laisse berner par ce que lui offre le monde...
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Message par J2M Mer 18 Mai - 16:10

Marie Fleur a écrit:Bonjour @ tous ,et @ J2M
Non Dieu "ne distribue pas la souffrance" , c'est l'homme qui choisit la souffrance
par ses choix et ses attitudes...
Oui notre Dieu est un Dieu d'Amour , mais malheureusement le monde refuse l'Amour
pour courir après tout ce qui lui apporte des souffrances ...Et l'homme est tellement
aveuglé qu'il se laisse berner par ce que lui offre le monde...
marie Fleur
Est-ce l'homme qui choisit de mourir d'un cancer, bien pire les enfants? Alors la place de dieu et son amour là-dedans, me font sourire, même si je ne devrais pas !
Jean Marc.
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Message par tous artisans de paix Mer 18 Mai - 16:47

Re-Bonjour @J2M


J2M a écrit:Le pape indispensable, sans doute, mais je vous fais remarquer en passant que depuis que depuis qu'ils existent et se succèdent, leurs prières pour implorer la paix dans le monde, n'ont jamais été suivies de résultats. J'en conclue que leur patron est sourd, ou totalement virtuel.


Il faut savoir qu'il y a, en réalité, deux types de "paix", dans la Bible.


Jésus nous dit:


Jean 14

27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix ; ce n’est pas à la manière du monde que je vous la donne. Que votre cœur ne soit pas bouleversé ni effrayé.


Il s'agit ici d'une paix, mais pas d'une paix "à la manière du monde". On comprend qu'il s'agit d'une paix intérieure, une paix qui pourra être présente même au coeur de nos épreuves, une paix profonde, "surnaturelle".


Je peux en témoigner, il y a quelques jours, j'étais mal. Je suis allée me recueillir dans une chapelle, devant le tabernacle (vous avez été enfant de choeur, vous savez donc que c'est le lieu où sont rangées les hosties consacrées). Au bout de quelques instants, Dieu m'a rendu la paix.


A côté de cette paix, il y a aussi "la paix" au sens où la plupart des gens l'entendent: c'est à dire une tranquillité, une absence de guerre, de conflits, d'épreuves, une entente cordiale entre tout le monde, de l'entraide, de la solidarité, etc...


Cette paix-là, Dieu nous encourage à la propager et à la défendre:


Matthieu 5

09 Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu.


De même Saint Paul, dans ses épîtres:


Romains 12

18 Autant que possible, pour ce qui dépend de vous, vivez en paix avec tous les hommes.


Hébreux 12

14 Recherchez activement la paix avec tous, et la sainteté sans laquelle personne ne verra le Seigneur.


Saint Paul, cependant dit bien: "pour ce qui dépend de vous" ou, selon les traductions, "autant qu'il dépend de vous".


Tout, bien sûr, ne dépend pas de nous. Perplexe


Si on a affaire à des gens qui ne veulent pas la paix, qui ne la recherchent pas, qui ne sont pas prêts à prendre sur eux pour faire quelques efforts ou qui ne sont pas prêts à renoncer à leur égoïsme... qu'y peut-on?


De même qu'il y a des artisans de paix, il y a des fauteurs de trouble.


Dieu attend du moins de nous que nous nous engagions pour la paix. Nous ne pouvons pas répondre des autres, mais seulement de nous-mêmes.


Quant aux prières pour la Paix, elles sont agréables à Dieu et elles ne sont pas inutiles. Le monde serait dans un état bien pire, sans ces prières. Il faut prier pour qu'une guerre s'achève au plus tôt, pour que les Hommes se convertissent et vivent de l'Amour de Dieu, etc...


Pour autant, Dieu ne nous a jamais promis qu'il n'y aurait pas de discordes sur cette planète et que nous vivrions dans la paix la plus complète. Bien au contraire, Jésus nous a avertis que nous connaîtrions des difficultés, que nous serions persécutés, qu'il y aurait des guerres...


Déjà, Jésus nous a avertis que les hommes se diviseront à son sujet: il y a ceux qui prendront partie pour Dieu et il y a ceux qui s'opposeront à Lui et à ses valeurs.


Cela créera des divisions, même au coeur des familles (il y a bien des convertis qui peuvent témoigner qu'ils ont été rejetés par leurs proches, pour s'être convertis)


Matthieu 10

32 Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, moi aussi je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est aux cieux.
33 Mais celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est aux cieux.
34 Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive.
35 Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère :
36 on aura pour ennemis les gens de sa propre maison.
37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi ; celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n’est pas digne de moi ;
38 celui qui ne prend pas sa croix et ne me suit pas n’est pas digne de moi.
39 Qui a trouvé sa vie la perdra ; qui a perdu sa vie à cause de moi la gardera.
40 Qui vous accueille m’accueille ; et qui m’accueille accueille Celui qui m’a envoyé.


Jésus ne souhaite pas la guerre ou la division. Je l'ai dit, il nous encourage à vivre en paix, autant que possible.


Mais c'est ainsi: il sait que les gens se diviseront, car il y aura ceux qui prendront partie pour Dieu et ceux qui s'opposeront à Dieu, car ils ne le comprennent pas ou parce qu'ils refusent ses valeurs, qui sont tellement opposées à celles de la société (valeurs de la société: gloire, réussite sociale, indépendance, égoïsme, profiter de tout à fond, richesse, beauté, sexe, etc...)


Jésus nous a aussi dit:


Matthieu 24

06 Vous allez entendre parler de guerres et de rumeurs de guerre. Faites attention ! ne vous laissez pas effrayer, car il faut que cela arrive, mais ce n’est pas encore la fin.
07 On se dressera nation contre nation, royaume contre royaume ; il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
08 Or tout cela n’est que le commencement des douleurs de l’enfantement.
09 Alors, vous serez livrés à la détresse, on vous tuera, vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon nom.
10 Alors ce sera pour beaucoup une occasion de chute ; ils se livreront les uns les autres, se détesteront les uns les autres.
11 Beaucoup de faux prophètes se lèveront, et ils égareront bien des gens.
12 À cause de l’ampleur du mal, la charité de la plupart des hommes se refroidira.
13 Mais celui qui aura persévéré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.
14 Et cet Évangile du Royaume sera proclamé dans le monde entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin.


Cette vie, bien que très importante, est un passage. Cela ne s'arrête pas là.


La vraie paix, c'est pour l'au-delà ou pour Son retour. En attendant, comme dirait Saint Paul, la création gémit dans les douleurs de l'enfantement, mais malgré tout, si nous demeurons avec Dieu, rien ne peut nous abattre:


Romains 8

22 Nous le savons bien, la création tout entière gémit, elle passe par les douleurs d’un enfantement qui dure encore.
23 Et elle n’est pas seule. Nous aussi, en nous-mêmes, nous gémissons ; nous avons commencé à recevoir l’Esprit Saint, mais nous attendons notre adoption et la rédemption de notre corps.
24 Car nous avons été sauvés, mais c’est en espérance ; voir ce qu’on espère, ce n’est plus espérer : ce que l’on voit, comment peut-on l’espérer encore ?
25 Mais nous, qui espérons ce que nous ne voyons pas, nous l’attendons avec persévérance.
26 Bien plus, l’Esprit Saint vient au secours de notre faiblesse, car nous ne savons pas prier comme il faut. L’Esprit lui-même intercède pour nous par des gémissements inexprimables.
27 Et Dieu, qui scrute les cœurs, connaît les intentions de l’Esprit puisque c’est selon Dieu que l’Esprit intercède pour les fidèles.
28 Nous le savons, quand les hommes aiment Dieu, lui-même fait tout contribuer à leur bien, puisqu'ils sont appelés selon le dessein de son amour.
29 Ceux que, d’avance, il connaissait, il les a aussi destinés d’avance à être configurés à l’image de son Fils, pour que ce Fils soit le premier-né d’une multitude de frères.
30 Ceux qu’il avait destinés d’avance, il les a aussi appelés ; ceux qu’il a appelés, il en a fait des justes ; et ceux qu’il a rendus justes, il leur a donné sa gloire.
31 Que dire de plus ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ?
32 Il n’a pas épargné son propre Fils, mais il l’a livré pour nous tous : comment pourrait-il, avec lui, ne pas nous donner tout ?
33 Qui accusera ceux que Dieu a choisis ? Dieu est celui qui rend juste :
34 alors, qui pourra condamner ? Le Christ Jésus est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, il intercède pour nous :
35 alors, qui pourra nous séparer de l’amour du Christ ? la détresse ? l’angoisse ? la persécution ? la faim ? le dénuement ? le danger ? le glaive ?
36 En effet, il est écrit : C’est pour toi qu’on nous massacre sans arrêt, qu’on nous traite en brebis d’abattoir.
37 Mais, en tout cela nous sommes les grands vainqueurs grâce à celui qui nous a aimés.
38 J’en ai la certitude : ni la mort ni la vie, ni les anges ni les Principautés célestes, ni le présent ni l’avenir, ni les Puissances,
39 ni les hauteurs, ni les abîmes, ni aucune autre créature, rien ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu qui est dans le Christ Jésus notre Seigneur.


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"Procurer la paix à quelqu'un, voilà une des plus grandes joies qu'il nous soit donné de vivre. Nous rencontrons souvent des êtres angoissés, inquiets du lendemain, torturés par le remords, englués dans un conflit, rongés par une maladie sans espoir de guérison. Nous pouvons les aider à se pacifier, par un regard, une simple présence, un toucher, une parole" (Père Guy GILBERT, "Jésus, un regard d'amour")
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Message par tous artisans de paix Mer 18 Mai - 16:47

Quant à la souffrance, vous voyez qu'il ne nous a jamais été promis qu'elle nous serait épargnée. Souvent, on entend des trucs du genre:


"Dis donc, ton Dieu, là! S'il existait, s'il t'aimait, Il ne te laisserait pas souffrir, si?"


On entend souvent ça (et on l'a tous sans doute déjà pensé un jour, je suppose, non?)


A Jésus, on lui a fait le même reproche, quand Lazare, son ami, est mort. En voyant la tombe de Lazare, Jésus s'est mis à pleurer. Alors, des gens ont dit: "Voyez comme il l'aimait, son ami Lazare!"


Mais d'autres ont répondu: "Il l'aimait? Tu parles! Si vraiment il l'aimait, il ne l'aurait pas laissé mourir. Il a guéri bien des gens, il a guéri des aveugles de naissance, il a le pouvoir. Ne pouvait-il pas guérir aussi Lazare?"


Et que répond Jésus? Rien. Mais il est repris par l'émotion. Ces paroles le blessent. Bien sûr, qu'il l'aimait, son ami Lazare! Comment les gens peuvent-ils en douter? Mais il fallait que cela arrive, il fallait que cela se passe ainsi.


Dieu sait ce qu'Il fait.


Jean 11

35 Alors Jésus se mit à pleurer.
36 Les Juifs disaient : « Voyez comme il l’aimait ! »
37 Mais certains d’entre eux dirent : « Lui qui a ouvert les yeux de l’aveugle, ne pouvait-il pas empêcher Lazare de mourir ? »
38 Jésus, repris par l’émotion, arriva au tombeau. C’était une grotte fermée par une pierre.


Lazare est mort. Mais il a été ressuscité par Jésus. Il fallait qu'il en soit ainsi.


Même Jésus, on Lui a fait le coup!


Quand il était sur la croix, on se moquait de Lui et on Lui disait: "Dis-donc, si tu es vraiment le Fils de Dieu, si vraiment Dieu t'aime, pourquoi Il ne t'enlève pas de la Croix? Qu'il te délivre, s'Il t'aime, si tu es vraiment Son Fils!"


Matthieu 27

43 Il a mis sa confiance en Dieu. Que Dieu le délivre maintenant, s’il l’aime ! Car il a dit : “Je suis Fils de Dieu.” »


Et pourtant, il fallait que Jésus passe par la croix.


On entend souvent dire que, si Dieu nous aimait, nous ne devrions pas connaître de souffrances. Mais, la vérité, c'est qu'à aucun moment, Dieu ne nous a pris en traîtres, à aucun moment il ne nous a menti: il nous a toujours avertis, depuis le début, que nous rencontrions des épreuves et des persécutions.


Jamais il ne nous a promis que nous ne connaîtrions pas de souffrances.


Ce sont ceux qui s'inventent un dieu selon leur goût, qui pensent que nous ne devrions pas connaître de souffrances.


Mais ceux qui apprennent à découvrir Dieu tel qu'Il est vraiment au lieu de se créer un Dieu comme ils ont envie qu'Il soit, savent bien que Jésus a dit:


Jean 16

33 Je vous ai parlé ainsi, afin qu’en moi vous ayez la paix. Dans le monde, vous avez à souffrir, mais courage ! Moi, je suis vainqueur du monde. »


Matthieu 5

10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des Cieux est à eux.
11 Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on dit faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous, soyez dans l’allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux ! C’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.


Matthieu 10

16 « Voici que moi, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et candides comme les colombes.
17 Méfiez-vous des hommes : ils vous livreront aux tribunaux et vous flagelleront dans leurs synagogues.
18 Vous serez conduits devant des gouverneurs et des rois à cause de moi : il y aura là un témoignage pour eux et pour les païens.
19 Quand on vous livrera, ne vous inquiétez pas de savoir ce que vous direz ni comment vous le direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à cette heure-là.
20 Car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.
21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père, son enfant ; les enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mettre à mort.
22 Vous serez détestés de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura persévéré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.
23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra.
24 Le disciple n’est pas au-dessus de son maître, ni le serviteur au-dessus de son seigneur.
25 Il suffit que le disciple soit comme son maître, et le serviteur, comme son seigneur. Si les gens ont traité de Béelzéboul le maître de maison, ce sera bien pire pour ceux de sa maison.
26 Ne craignez donc pas ces gens-là ; rien n’est voilé qui ne sera dévoilé, rien n’est caché qui ne sera connu.
27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en pleine lumière ; ce que vous entendez au creux de l’oreille, proclamez-le sur les toits.
28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps.


Il y a plusieurs passages où Il nous annonce des persécutions. Il nous invite à prendre notre croix, à renoncer à nous-mêmes et à Le suivre:


Luc 9

23 Il leur disait à tous : « Celui qui veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui-même, qu’il prenne sa croix chaque jour et qu’il me suive.
24 Car celui qui veut sauver sa vie la perdra ; mais celui qui perdra sa vie à cause de moi la sauvera.
25 Quel avantage un homme aura-t-il à gagner le monde entier, s’il se perd ou se ruine lui-même ?


Il a bien insisté, parlant même de bien calculer la dépense, de savoir à quoi on s'engageait:


Luc 14

26 « Si quelqu’un vient à moi sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut pas être mon disciple.
27 Celui qui ne porte pas sa croix pour marcher à ma suite ne peut pas être mon disciple.
28 Quel est celui d’entre vous qui, voulant bâtir une tour, ne commence par s’asseoir pour calculer la dépense et voir s’il a de quoi aller jusqu’au bout ?
29 Car, si jamais il pose les fondations et n’est pas capable d’achever, tous ceux qui le verront vont se moquer de lui :
30 “Voilà un homme qui a commencé à bâtir et n’a pas été capable d’achever !”
31 Et quel est le roi qui, partant en guerre contre un autre roi, ne commence par s’asseoir pour voir s’il peut, avec dix mille hommes, affronter l’autre qui marche contre lui avec vingt mille ?
32 S’il ne le peut pas, il envoie, pendant que l’autre est encore loin, une délégation pour demander les conditions de paix.
33 Ainsi donc, celui d’entre vous qui ne renonce pas à tout ce qui lui appartient ne peut pas être mon disciple.


Non, nous n'avons vraiment pas été pris en traîtres. Cela, c'est certain.


Nous étions avertis: nous connaîtrions des tempêtes, dans nos vies.


Parfois, Dieu nous guérit miraculeusement alors que tout était perdu; parfois, Il nous épargne certaines épreuves et nous sommes en plein soleil.


Mais d'autres fois, nous traversons la tempête, nous connaissons des épreuves, de maladies, des deuils, des persécutions...


Dieu est Celui qui nous rejoint au milieu de nos tempêtes et qui demeure auprès de nous, sans jamais nous abandonner, tout au long du chemin... jusqu'à ce que nous atteignons l'autre rive.


Avoir la Foi, c'est faire confiance à Dieu et Lui demeurer fidèle, sous le soleil ou dans les ténèbres, dans le bonheur et au coeur de l'épreuve. Ce n'est pas croire qu'Il ne nous arrivera jamais rien de difficile.


Dieu sait des choses que nous ignorons. Il possède une intelligence et des données que nous ignorons. Nous sommes incapables de juger correctement de ce qui est bon pour nous et de ce que ne l'est pas.


Dieu en sait bien plus que nous et Il sait ce qu'il nous faut, ce dont nous avons besoin.


Comme disait Saint Paul: "Tout concourt au bien de ceux qui aiment Dieu".


Toute épreuve pourra s'avérer bénéfique à quelqu'un qui demeure fidèle à Dieu et qui s'appuie sur Lui. Même si, sur le coup, cela nous paraît vraiment très dur.


Même Jésus, l'épreuve de la Croix lui semblait pénible. Et pourtant, il s'y est soumis, sachant qu'il fallait cela pour qu'il entre dans Sa gloire et que le Salut arrive:


Matthieu 26


38 Il leur dit alors : « Mon âme est triste à en mourir. Restez ici et veillez avec moi. »
39 Allant un peu plus loin, il tomba face contre terre en priant, et il disait : « Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Cependant, non pas comme moi, je veux, mais comme toi, tu veux. »


Luc 24

25 Il leur dit alors : « Esprits sans intelligence ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce que les prophètes ont dit !
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît cela pour entrer dans sa gloire ? »


Et en tout cas, si on s'appuie sur Dieu, si on Lui demeure fidèle l'épreuve ne nous anéantit pas.


Tout le monde, chaque être humain, qu'il soit croyant ou non, essuie des tempêtes dans sa vie. Mais ceux qui les essuient avec Dieu à leurs côtés sont sûrs de ne pas couler.


Dernière édition par tous artisans de paix le Mer 18 Mai - 17:17, édité 5 fois


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Message par tous artisans de paix Mer 18 Mai - 16:48

Enfin, je me permets de mettre, ici, un copier-coller de ce que j'avais rédigé ailleurs;


tous artisans de paix a écrit:Je voudrais toutefois partager, avec vous, une réflexion sur Dieu et sur la souffrance, à partir de cinq passages, tirés des évangiles:


Passage n°1:


Marc 6

45 Aussitôt après, Jésus obligea ses disciples à monter dans la barque et à le précéder sur l’autre rive, vers Bethsaïde, pendant que lui-même renvoyait la foule.
46 Quand il les eut congédiés, il s’en alla sur la montagne pour prier.
47 Le soir venu, la barque était au milieu de la mer et lui, tout seul, à terre.
48 Voyant qu’ils peinaient à ramer, car le vent leur était contraire, il vient à eux vers la fin de la nuit en marchant sur la mer, et il voulait les dépasser.
49 En le voyant marcher sur la mer, les disciples pensèrent que c’était un fantôme et ils se mirent à pousser des cris.
50 Tous, en effet, l’avaient vu et ils étaient bouleversés. Mais aussitôt Jésus parla avec eux et leur dit : « Confiance ! c’est moi ; n’ayez pas peur ! »
51 Il monta ensuite avec eux dans la barque et le vent tomba ; et en eux-mêmes ils étaient au comble de la stupeur,


Dans ce 1er  passage, Jésus voit ses disciples en difficulté: le vent leur est contraire, la mer est agitée, ils peinent à avancer. Alors, Jésus les rejoint, il les rassure et il fait retomber le vent. Puis, il embarque avec eux.


Eh oui! Dieu est comme ça!


Nous vivons une vie qui est parfois difficile et sans espoir, sans foi, loin de Dieu: nous peinons à avancer, dans cette vie, avec tous les obstacles qui se dressent face à nous et que nous affrontons seuls.


Alors, Jésus se fait connaître à nous, il nous rejoint, il fait irruption, de manière inattendue, dans notre vie.


Il nous rassure, il nous donne la foi, il ramène le calme en nous, il fait tomber les obstacles qui nous empêchent d'avancer...


Et si nous l'accueillons dans notre vie, il s'embarque à nos côtés pour le restant de nos jours, pour le reste du chemin, pour nous mener de l'autre côté, sur l'autre rive.



Passage n°2:


Marc 4

35 Ce jour-là, le soir venu, il dit à ses disciples : « Passons sur l’autre rive. »
36 Quittant la foule, ils emmenèrent Jésus, comme il était, dans la barque, et d’autres barques l’accompagnaient.
37 Survient une violente tempête. Les vagues se jetaient sur la barque, si bien que déjà elle se remplissait.
38 Lui dormait sur le coussin à l’arrière. Les disciples le réveillent et lui disent : « Maître, nous sommes perdus ; cela ne te fait rien ? »
39 Réveillé, il menaça le vent et dit à la mer : « Silence, tais-toi ! » Le vent tomba, et il se fit un grand calme.
40 Jésus leur dit : « Pourquoi êtes-vous si craintifs ? N’avez-vous pas encore la foi ? »


Dans ce 2ème passage, les disciples ont peur: ils sont sur une barque, au beau milieu d'une tempête et ils se sentent abandonnés par Jésus, qui dort bien tranquillement.


Alors, il l'appellent à l'aide. Jésus se réveille, il calme la tempête et ils leur reproche d'avoir manqué de foi.


Ce passage nous montre que, même une fois que Jésus a embarqué avec nous, même une fois que nous avons Jésus dans notre vie - dans notre barque - il nous arrive quand même encore de connaître des tempêtes, il nous arrive encore de traverser des moments de détresse.


Or, quand nous sommes dans la détresse, nous avons parfois l'impression que Dieu nous ignore, qu'il est comme endormi, qu'il nous a abandonnés, oubliés.


Mais quand nous l'appelons à l'aide, quand nous plaçons en lui notre foi, il entend notre appel et il nous vient en aide: il ramène la paix et le calme en nous. Il ne nous abandonne pas.


Mais cela ne veut pas dire que nous ne puissions pas connaître de tempêtes.



Passage n°3:


Jean 11

01 Il y avait quelqu’un de malade, Lazare, de Béthanie, le village de Marie et de Marthe, sa sœur.
02 Or Marie était celle qui répandit du parfum sur le Seigneur et lui essuya les pieds avec ses cheveux. C’était son frère Lazare qui était malade.
03 Donc, les deux sœurs envoyèrent dire à Jésus : « Seigneur, celui que tu aimes est malade. »
04 En apprenant cela, Jésus dit : « Cette maladie ne conduit pas à la mort, elle est pour la gloire de Dieu, afin que par elle le Fils de Dieu soit glorifié. »
05 Jésus aimait Marthe et sa sœur, ainsi que Lazare.
06 Quand il apprit que celui-ci était malade, il demeura deux jours encore à l’endroit où il se trouvait.
07 Puis, après cela, il dit aux disciples : « Revenons en Judée. »
08 Les disciples lui dirent : « Rabbi, tout récemment, les Juifs, là-bas, cherchaient à te lapider, et tu y retournes ? »
09 Jésus répondit : « N’y a-t-il pas douze heures dans une journée ? Celui qui marche pendant le jour ne trébuche pas, parce qu’il voit la lumière de ce monde ;
10 mais celui qui marche pendant la nuit trébuche, parce que la lumière n’est pas en lui. »
11 Après ces paroles, il ajouta : « Lazare, notre ami, s’est endormi ; mais je vais aller le tirer de ce sommeil. »
12 Les disciples lui dirent alors : « Seigneur, s’il s’est endormi, il sera sauvé. »
13 Jésus avait parlé de la mort ; eux pensaient qu’il parlait du repos du sommeil.
14 Alors il leur dit ouvertement : « Lazare est mort,
15 et je me réjouis de n’avoir pas été là, à cause de vous, pour que vous croyiez. Mais allons auprès de lui ! »
16 Thomas, appelé Didyme (c’est-à-dire Jumeau), dit aux autres disciples : « Allons-y, nous aussi, pour mourir avec lui ! »
17 À son arrivée, Jésus trouva Lazare au tombeau depuis quatre jours déjà.
18 Comme Béthanie était tout près de Jérusalem – à une distance de quinze stades (c’est-à-dire une demi-heure de marche environ) –,
19 beaucoup de Juifs étaient venus réconforter Marthe et Marie au sujet de leur frère.
20 Lorsque Marthe apprit l’arrivée de Jésus, elle partit à sa rencontre, tandis que Marie restait assise à la maison.
21 Marthe dit à Jésus : « Seigneur, si tu avais été ici, mon frère ne serait pas mort.
22 Mais maintenant encore, je le sais, tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l’accordera. »
23 Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. »
24 Marthe reprit : « Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. »
25 Jésus lui dit : « Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ;
26 quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »
27 Elle répondit : « Oui, Seigneur, je le crois : tu es le Christ, le Fils de Dieu, tu es celui qui vient dans le monde. »
28 Ayant dit cela, elle partit appeler sa sœur Marie, et lui dit tout bas : « Le Maître est là, il t’appelle. »
29 Marie, dès qu’elle l’entendit, se leva rapidement et alla rejoindre Jésus.
30 Il n’était pas encore entré dans le village, mais il se trouvait toujours à l’endroit où Marthe l’avait rencontré.
31 Les Juifs qui étaient à la maison avec Marie et la réconfortaient, la voyant se lever et sortir si vite, la suivirent ; ils pensaient qu’elle allait au tombeau pour y pleurer.
32 Marie arriva à l’endroit où se trouvait Jésus. Dès qu’elle le vit, elle se jeta à ses pieds et lui dit : « Seigneur, si tu avais été ici, mon frère ne serait pas mort. »
33 Quand il vit qu’elle pleurait, et que les Juifs venus avec elle pleuraient aussi, Jésus, en son esprit, fut saisi d’émotion, il fut bouleversé,
34 et il demanda : « Où l’avez-vous déposé ? » Ils lui répondirent : « Seigneur, viens, et vois. »
35 Alors Jésus se mit à pleurer.
36 Les Juifs disaient : « Voyez comme il l’aimait ! »
37 Mais certains d’entre eux dirent : « Lui qui a ouvert les yeux de l’aveugle, ne pouvait-il pas empêcher Lazare de mourir ? »
38 Jésus, repris par l’émotion, arriva au tombeau. C’était une grotte fermée par une pierre.
39 Jésus dit : « Enlevez la pierre. » Marthe, la sœur du défunt, lui dit : « Seigneur, il sent déjà ; c’est le quatrième jour qu’il est là. »
40 Alors Jésus dit à Marthe : « Ne te l’ai-je pas dit ? Si tu crois, tu verras la gloire de Dieu. »
41 On enleva donc la pierre. Alors Jésus leva les yeux au ciel et dit : « Père, je te rends grâce parce que tu m’as exaucé.
42 Je le savais bien, moi, que tu m’exauces toujours ; mais je le dis à cause de la foule qui m’entoure, afin qu’ils croient que c’est toi qui m’as envoyé. »
43 Après cela, il cria d’une voix forte : « Lazare, viens dehors ! »
44 Et le mort sortit, les pieds et les mains liés par des bandelettes, le visage enveloppé d’un suaire. Jésus leur dit : « Déliez-le, et laissez-le aller. »


Dans ce passage, Jésus choisit, de manière surprenante, de ne pas guérir Lazare, qui est pourtant un ami qui lui est cher et qu'il aime.


Lorsqu'il arrive sur place, après le décès de Lazare, il console la famille et les proches de Lazare. Et quand il les voit si tristes, si malheureux, il est saisi de compassion, il est bouleversé et il se met à pleurer avec eux.


Alors, les gens disent: "Regardez comme il l'aimait, pour pleurer comme ça!"


Mais d'autres gens, plus sceptiques, disent alors:


"N'importe quoi! Il est puissant, non? Il peut réaliser des miracles, non? Si vraiment il aimait Lazare, il n'avait qu'à le guérir! Quand on aime quelqu'un, on ne le laisse pas mourir, si on a le pouvoir de le sauver! Il en a guéri d'autres, il a guéri un aveugle de naissance, ne pouvait-il pas guérir aussi Lazare?"


Jésus est blessé par ces paroles: elles le bouleversent. Bien sûr, qu'il aimait Lazare! Comment peut-on seulement en douter?


Nous sommes exactement pareils. Quand Dieu ne guérit pas quelqu'un, nous avons tendance à réagir exactement comme les personnes qui se sont mises en colère contre Jésus.


Nous récriminons contre Dieu.


Nous disons: si vraiment Dieu est un Père qui aime, il devrait guérir son enfant qu'il aime. Quand on aime quelqu'un, on ne le laisse pas souffrir ou mourir! Il aurait pu le sauver! Et puis, Dieu a bien guéri d'autres personnes, il a bien réalisé des miracles... alors pourquoi est-ce qu'il ne l'a pas guéri, celui-là aussi?


Ces paroles blessent Dieu: Dieu nous aime, il ne veut pas que nous en doutions.


Et lorsque nous souffrons, il souffre avec nous, il nous console, il est plein de compassion... comme dans ce passage, où Jésus pleure avec ceux qui pleurent.


Mais il est aussi vrai qu'il ne nous épargne pas toujours les souffrances, ni la mort. Il faut bien mourir un jour. C'est ainsi.


Mais Jésus nous sauvera à l'heure de notre mort, tout comme il a ressuscité Lazare.



Passage n°4:


Matthieu 27

38 Alors on crucifia avec lui deux bandits, l’un à droite et l’autre à gauche.
39 Les passants l’injuriaient en hochant la tête ;
40 ils disaient : « Toi qui détruis le Sanctuaire et le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même, si tu es Fils de Dieu, et descends de la croix ! »
41 De même, les grands prêtres se moquaient de lui avec les scribes et les anciens, en disant :
42 « Il en a sauvé d’autres, et il ne peut pas se sauver lui-même ! Il est roi d’Israël : qu’il descende maintenant de la croix, et nous croirons en lui !
43 Il a mis sa confiance en Dieu. Que Dieu le délivre maintenant, s’il l’aime ! Car il a dit : “Je suis Fils de Dieu.” »


"Il a mis sa confiance en Dieu. Que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime! Car il a dit: "Je suis Fils de Dieu".


Dieu le Père n'a pas délivré Jésus. Et pourtant, Dieu aime Jésus.


Des fois, face à la souffrance et aux drames, il y a des gens qui disent: "Dites donc, il est où, votre Dieu, pour laisser faire ça?"


Ou encore "Si Dieu est votre Père, s'il vous aime, pourquoi est-ce qu'il laisse faire, pourquoi est-ce qu'il n'intervient pas, pourquoi est-ce qu'il ne vous délivre pas?"


Mais Dieu sait ce qu'il fait. Il n'intervient pas toujours. Mais il nous aime.


Et il veut notre bien, à nous qui l'aimons aussi.



Il faut en être persuadé, ne pas en douter. Saint Paul disait: "Tout concourt au bien de ceux qui aiment Dieu".



Passage n°5:


Luc 23

35 Le peuple restait là à observer. Les chefs tournaient Jésus en dérision et disaient : « Il en a sauvé d’autres : qu’il se sauve lui-même, s’il est le Messie de Dieu, l’Élu ! »
36 Les soldats aussi se moquaient de lui ; s’approchant, ils lui présentaient de la boisson vinaigrée,
37 en disant : « Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même ! »
38 Il y avait aussi une inscription au-dessus de lui : « Celui-ci est le roi des Juifs. »
39 L’un des malfaiteurs suspendus en croix l’injuriait : « N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi ! »
40 Mais l’autre lui fit de vifs reproches : « Tu ne crains donc pas Dieu ! Tu es pourtant un condamné, toi aussi !
41 Et puis, pour nous, c’est juste : après ce que nous avons fait, nous avons ce que nous méritons. Mais lui, il n’a rien fait de mal. »
42 Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. »
43 Jésus lui déclara : « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. »


Dans ce passage, Jésus est crucifié entre deux bandits.


L'un se montre grossier avec Jésus et il l'attaque: "Dis donc, toi le grand Messie! Si vraiment tu es si puissant, si vraiment tu es celui que tu prétends être, qu'est-ce que tu attends pour descendre de la croix?! Et nous avec, tant que tu y es!"


L'autre bandit, quant à lui, reconnaît ses torts: il sait que, quelque part, il a mérité ce qu'il lui arrive; alors que Jésus, Lui, est un parfait innocent.


Plutôt que de s'en prendre à Jésus, il choisit de reconnaître humblement ses propres torts et de poser un acte de foi envers Jésus: là, sur la croix, il dit à Jésus: "souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton royaume."


Cet acte de foi, de confiance envers Jésus, cet acte d'humilité lui vaut le paradis, il lui vaut le réconfort d'un avenir radieux.


Nous aussi, nous sommes comme ces deux bandits.


Aucun d'entre nous n'est tout blanc: nous avons tous péché.


Adam et Eve ne sont pas les seuls! Aucun d'entre nous ne peut prétendre être tout blanc et n'avoir jamais péché. D'une certaine manière, ce qui nous arrive, sur cette terre, nous le méritons.


Nous avons alors le choix: nous comporter comme le bon larron ou nous comporter comme le mauvais larron.


Soit nous nous comportons comme le mauvais larron:


Lorsque nous souffrons, lorsque nous sommes sur la croix, nous nous comportons comme le mauvais bandit. Nous nous en prenons à Dieu, nous lui disons: "Eh! Dis donc, Seigneur! Si tu existes, si tu es Tout Puissant, si tu m'aimes, qu'est-ce que tu attends pour me tirer de là?! C'est bien gentil d'être venu sur une croix pour souffrir pour moi! Mais j'aurais préféré que tu nous épargnes toute cette souffrance, à toi comme à moi!"


Nous faisons donc exactement comme le mauvais bandit, qui disait à Jésus: "Si tu es si puissant, descend de la croix, et nous avec!"


Soit nous nous comportons comme le bon larron:


Lorsque nous souffrons, plutôt que de nous en prendre à Dieu, nous reconnaissons humblement que nous sommes pécheurs, que d'une certaine manière, nous l'aurions mérité, contrairement à Jésus qui, lui, était innocent et qui a souffert pour nous (et bien plus que nous!).


Et surtout, plutôt que d'en vouloir à Dieu, nous nous tournons vers Lui pour poser un acte de foi, pour lui renouveler notre amour et notre confiance. Nous lui disons: "souviens-toi de moi, ne m'oublie pas".


C'est beaucoup mieux que de récriminer!



Conclusion:


Ces cinq passages nous font réfléchir sur Dieu et sur la souffrance.


De toute évidence, qu'on le veuille ou non, Dieu ne nous épargne pas toujours les épreuves, ni la souffrance, ni même la mort.


Lui Seul sait parfaitement pour quelle raison.


Mais en tout cas:


Dieu n'est peut-être pas un Dieu qui nous épargne toujours la tempête; mais il est un Dieu qui reste avec nous au milieu de nos tempêtes, pour nous aider, pour nous rassurer et pour nous donner la paix, calmer l'agitation.


Dieu n'est peut-être pas un Dieu qui nous épargne toujours la souffrance, la croix; mais il est un Dieu qui souffre à nos côtés, avec nous et pour nous. Il est un Dieu qui nous réconforte et qui nous donne l'assurance d'un avenir meilleur.


Dieu n'est peut-être pas un Dieu qui nous épargne la mort, ou celle de nos proches; mais il est un Dieu qui vient nous consoler lorsque nous sommes en deuil, il est un Dieu qui nous soutient, qui nous aime et qui souffre pour nous, qui a de la compassion pour nous, qui pleure avec nous. Et il est un Dieu qui nous ressuscitera au dernier jour, qui nous sauvera de la mort.


Et "tout concourt au bien de ceux qui aiment Dieu".


Pour finir, je mets cette vidéo, qui aborde le thème de la souffrance, de la guérison, de l'absence de guérison (avec, comme invité, le père Thierry Avalle: le prêtre de la prière des malades, à l'Eglise Saint Nicolas des Champs), ainsi que le père Michel Dubroca.





Prière des malades:



En espérant que cela puisse vous aider, au moins un peu, même si je sais que ce n'est pas facile à appréhender.


Amitiés Salue


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Message par J2M Mer 18 Mai - 18:05

Merci @tous les artisans de paix, d'avoir pris la peine et le temps de répondre, vu la taille du texte, technique habituelle qui consiste à noyer le poisson, dont les instances dirigeantes catholiques sont les maîtres. S'appuyer sur les quatre évangiles, et leurs extraits n'apportent rien, puisque ils ont été écrits par des mythomanes pour influencer et convertir à tour de bras, dans les siècles passés, une population analphabète.
Les temps ont changé, mais pas certaines mentalités qui s'appuient sur cette littérature dépassée pour essayer de convaincre. C'est dommage pour vous d'avoir perdu ce temps à essayer.
Inutile de prier pour moi, j'irai brûler certainement en "enfer" au moins j'y serai au chaud.
Bonne continuation.
Jean Marc.
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Message par tous artisans de paix Mer 18 Mai - 19:46

@J2M


J2M a écrit:S'appuyer sur les quatre évangiles, et leurs extraits n'apportent rien, puisque ils ont été écrits par des mythomanes pour influencer et convertir à tour de bras, dans les siècles passés, une population analphabète.


Des mythomanes? Les apôtres ont tous été torturés et ils sont morts pour donner leur témoignage. Comme disait Pascal: "Je crois des témoins qui se font tuer". Very Happy


Mais de toute manière, Jésus, on fait sa connaissance personnellement. On ne se contente pas de lire son témoignage dans les évangiles. Il n'est pas un homme du passé dont on lit l'histoire dans un livre historique, comme on pourrait lire la biographie de César. Il est toujours bien Vivant aujourd'hui et on le rencontre personnellement, dans nos vies.


Ce que j'ai rédigé, c'était pour donner une réponse la plus complète possible à certaines de vos questions. Navrée si c'était long.


Les citations des évangiles n'étaient là que pour appuyer et étayer mes dires. Si vous sautez les citations et que vous ne lisez que ce que j'ai écrit, vous verrez que ce n'est pas si long que cela. Et cela demeure compréhensible sans lire les citations.


Toutefois, si les "prêches" ne vous parlent pas, il vous reste la possibilité de faire vos propres expériences. Wink


Sur votre fil de présentation, je vous ai invité à vivre vos propres expériences, en parlant directement avec Dieu et en lisant la Bible. 


Je vous ai aussi invité à aller consulter la catégorie "témoignages" de ce forum. Les témoignages, c'est plus concret qu'un prêche, qui peut parfois sembler abstrait.


Je vous ai aussi témoigné d'une expérience personnelle, que j'ai vécue.


J'avais aussi mis deux vidéos sur ce fil, mais je ne pense pas que vous ayez eu le temps de les regarder déjà.  scratch


Ce qui m'incite à penser que vous n'êtes pas vraiment en recherche, mais que votre opinion sur Dieu est déjà faite.


C'est dommage.  Perplexe


J'espère cependant que vous changerez d'avis un jour. Et puis, si vous êtes venu ici, ce n'est pas pour rien, quelque part...


J2M a écrit:Les temps ont changé, mais pas certaines mentalités qui s'appuient sur cette littérature dépassée pour essayer de convaincre


Les temps changent, mais Dieu et Sa Parole demeurent éternels.


La Parole de Dieu, c'est Dieu qui se révèle à nous. Ce n'est pas de la littérature: c'est une révélation et une nourriture pour nos vies.


Je vous souhaite vraiment de le découvrir un jour et de pouvoir vous nourrir de cette merveille qu'est la Parole de Dieu. Very Happy


J2M a écrit:C'est dommage pour vous d'avoir perdu ce temps à essayer.


Oh non! Ce n'était pas du tout une perte de temps. Bien au contraire!  Very Happy


Peut-être cela vous sera-t-il utile un jour?


Et si cela ne l'est pas, peut-être cela sera-t-il utile à une autre personne, qui passera par là, et qui pourra lire tout ceci? 


Aussi je vous remercie beaucoup pour votre intervention, qui nous aura donné l'occasion de témoigner de notre foi et qui s'avérera peut-être utile à quelqu'un.  Approuve


J2M a écrit:Inutile de prier pour moi, j'irai brûler certainement en "enfer" au moins j'y serai au chaud.


Rassurez-vous: nous prierons pour vous quand même. Votre intervention est, de toute manière, un appel à l'aide.


Et ne soyez donc pas si prompt à vous condamner: Dieu jugera! Et Il est plus grand que votre coeur.


J'espère toutefois que vous vous ouvrirez un jour à Lui et que vous ne le rejetterez pas pour toujours. Il en serait vraiment triste.


Dans la paix de Jésus-Christ: qu'Il se révèle à vous un jour, qu'Il vous révèle toute l'étendue de son amour et de sa miséricorde.   Jésus, j'ai confianc


Salue


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Message par Maud Mer 18 Mai - 21:09

Bonsoir tous artisans de paix  et nous devons te remercier pour ton dévouement   qui n'est pas et ne sera pas stérile

tu as écrit  à qui ne semble pas vouloir "entendre " dommage !   Ne comprend pas


Oh non! Ce n'était pas du tout une perte de temps. Bien au contraire!  Very Happy
Peut-être cela vous sera-t-il utile un jour?

Et si cela ne l'est pas, peut-être cela sera-t-il utile à une autre personne, qui passera par là, et qui pourra lire tout ceci?

Aussi je vous remercie beaucoup pour votre intervention, qui nous aura donné l'occasion de témoigner de notre foi et qui s'avérera peut-être utile à quelqu'un.  

Rien n'est perdu et je pense  que ce qui a été semé donnera  , tôt ou tard ,   de bons fruits   Approuve

Amicalement


Dernière édition par Maud le Mer 18 Mai - 21:16, édité 1 fois


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Aussi , je ne pouvais que lui donner le nom de " Maman " , car il me semblait  encore plus tendre que celui de "  Mère "
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Message par Carmila Mer 18 Mai - 21:10

@"toutartisandela paix" J'ai lu votre article ils est intéressant.
@j2m Je comprend aussi qu'on a pas envie de lire de grands textes. Moi aussi ça me rebute. 
Je ne sais pas si vous vivez dès moments souffrants en ce moment. Dans ce temps là on est pas du tout disposé à lire. 
Par expérience quand je me suis inscrite sur ce forum, je trouvais qu'ils en beurraient pas mal. 
Mais, à lire des petits commentaires, ici et là, la lecture éveille notre foi. Et comme dis Toutartisande la paix les témoignages font du bien. 
Ne vous découragez pas restez avec nous. 
Vos commentaires aussi sont nécessaire.


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Message par Maud Mer 18 Mai - 21:27

Les différentes interventions de l'un et l'autre sur ce fil  pour convaincre J2M sont riches d'enseignements  et Dieu est témoin de tout l' Amour dont ils sont porteurs  

Que le Seigneur vous bénisse    sunny

Amicalement


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* "J'ai compris que " Marie " veillait sur moi  , que j'étais Son enfant  .
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Message par neb Mer 18 Mai - 21:52

Je précise que Dieu n'aime pas la souffrance mais la revêtu afin de nous aider à la supporter et de nous en libérer pas au sens de la supprimer mais dans le sens de la rendre acceptable et même de la rendre parfois purifiante.


Enfin quand je disais que Dieu distribue de la souffrance c'etait en parlant des saints martyr et saints mystique qui recoivent la souffrance et comme dit Jésus heureux si l'on vous persécute à cause de moi (il y a pour le martyr une joie d'être victime car il devient comme le Christ). Et pour la souffrance qu'ils recoivent vienne d'un amour si fort du Christ qu'ils en recoivent les plaies. Mais ces souffrances font mal physiquement mais pas au coeur et ces gens sont toujours tres tres heureux malgrè ces difficulté.
Par exemple les martyres ont toujours cette joie profonde :
St Etienne est si heureux il voit le ciel.
St Maximilien Kolbe apaise tous ses codétenu
St Laurent fait des blagues (retourné moi je suis cuit d'un côté).
Les ste de compiegne chante en allant à l'échafaud
Une autre ste distribu des dragé avant de mourir
Une autre danse pour aller à la mort
...
Le bonheur vient du fait que l'éternité est proche pour le martyr et il le sait alors la souffrance ne se ressent même plus vraiment car l'amour inonde le coeur.

@J2M le jour ou vous ressentirez l'amour de Jésus (je vous le souhaite) vous ne voudrez alors plus que aller au paradis et la souffrance terrestre vous parraitra bien faible chose à côté de la joie immense d'petre aimé de Dieu.

Que Dieu vous inonde de son Amour.
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Message par neb Mer 18 Mai - 21:53

En tout cas tes réponses Tadp seront au moins utile à d'autre moi le premier.

Merci.
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Message par tous artisans de paix Jeu 19 Mai - 2:39

Merci beaucoup @Maud, @Carmila et @Neb Merci!


Neb a écrit:@J2M le jour ou vous ressentirez l'amour de Jésus (je vous le souhaite) vous ne voudrez alors plus que aller au paradis et la souffrance terrestre vous parraitra bien faible chose à côté de la joie immense d'petre aimé de Dieu.


"J’estime, en effet, qu’il n’y a pas de commune mesure entre les souffrances du temps présent et la gloire qui va être révélée pour nous" (Romains 8.18)


De même:


2 Corinthiens 4

16 C’est pourquoi nous ne perdons pas courage, et même si en nous l’homme extérieur va vers sa ruine, l’homme intérieur se renouvelle de jour en jour.
17 Car notre détresse du moment présent est légère par rapport au poids vraiment incomparable de gloire éternelle qu’elle produit pour nous.
18 Et notre regard ne s’attache pas à ce qui se voit, mais à ce qui ne se voit pas ; ce qui se voit est provisoire, mais ce qui ne se voit pas est éternel.


Amitiés Salue


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"Procurer la paix à quelqu'un, voilà une des plus grandes joies qu'il nous soit donné de vivre. Nous rencontrons souvent des êtres angoissés, inquiets du lendemain, torturés par le remords, englués dans un conflit, rongés par une maladie sans espoir de guérison. Nous pouvons les aider à se pacifier, par un regard, une simple présence, un toucher, une parole" (Père Guy GILBERT, "Jésus, un regard d'amour")
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Message par Votre frère Yohann Jeu 19 Mai - 4:33

Oui un grand merci a Tous artisans de paix pour ses beaux écrits et explications pour aider les âmes.

Colombe


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Message par Invité Jeu 19 Mai - 11:30

Ce pape nous surprend de Louis Manaranche

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On ne prend pas souvent toute la mesure des causes de cette surprise. Elles sont multiples mais il y en a une à bien identifier pour lire sereinement l'interview accordée à La Croix aujourd'hui: François discute, converse. Tous les papes l'ont fait mais lui aime mettre en scène et rendre publique cette attitude de dialogue davantage que l'enseignement du haut d'une chaire, qu'elle soit de saint Pierre ou universitaire. François se définit souvent comme un «fils de l'Eglise». Cette expression peut paraître anodine mais elle indique l'orthodoxie évidente dans laquelle le pape se place comme la toile de fond, le prérequis, de toute libre discussion. C'est un point crucial. Le pape peut alors parler et il tâtonne, hésite, provoque et interroge. Ses mots, ses expressions, ne sont pas ceux d'un maître à la parole rare mais d'un pasteur qui s'ancre toujours dans la relation établie à un moment précis avec tel ou tel interlocuteur. On dresserait aisément la liste des apparentes contradictions dans le discours pontifical si l'on ne prenait pas cette dimension au sérieux. François semble vouloir faire accoucher l'autre d'une pensée et d'un agir authentiquement chrétien plus qu'élaborer un corpus doctrinal.
En ce qui concerne notre interview, c'est réussi. Le Saint-Père a comme lancé quelques bombes pour voir ce qui resterait debout, voire fleurirait. Ainsi des racines chrétiennes. Le terme de «colonialisme» est évidemment imprécis voire complètement incorrect pour caractériser l'attitude de ceux qui en font un étendard. Et alors? Ne saisit-on pas que le risque pointé du doigt est celui d'une dérive identitaire qui ferait du catholicisme un instrument de domination culturelle et non une foi et une cultures vivantes qui doivent irriguer le continent? La mention de Jean-Paul II, si viscéralement attaché à l'identité chrétienne de l'Europe et de sa chère Pologne devrait rassurer ceux qui redoutent un déni d'héritage papal. Qu'en est-il de la laïcité? Le pape dénonce-t-il la loi de 1905 ou le «pacte laïc» comme on le lit ici ou là? Certes non. Il rappelle que les Etats doivent être laïcs mais met en garde contre la tentative, héritée de l'anticléricalisme républicain du XIXe siècle, de cantonner la foi à la sphère privée et cultuelle. Le corps politique doit à ses yeux reconnaître la quête de la transcendance dans les religions et le rayonnement public, scolaire, associatif, social et culturel, que celles-ci peuvent apporter à la société dans son ensemble. Est-ce si choquant?

Lire et analyser les prises de positions «non-institutionnelles» du pape François exige que l'on renonce à tout cléricalisme puéril et que l'on éveille son sens critique, non pour le contredire mais pour entrer en véritable dialogue, entre deux adultes.

Enfin, sujet épineux s'il en est, l'islam. Le pape argentin reconnaît bien humblement que son expérience de la coexistence entre chrétiens et musulmans est limitée. Il ne stigmatise pas les peurs légitimes que les Européens peuvent avoir pour leur civilisation ni ne minore l'aspect conquérant de la religion musulmane. Il compare celui-ci à l'appel chrétien à évangéliser, non pas pour faire un parallèle douteux, mais pour amener chrétiens et musulmans à faire les distinctions nécessaires entre l'attitude prosélyte violente et l'annonce sereine et respectueuse de la liberté de conscience. La référence à l'Evangile montre qu'un texte lu sans le magistère d'une Tradition peut susciter une prise de position fondamentaliste souvent reprochée à l'islam. La même provocation est, me semble-t-il, à l'oeuvre lorsque la question du voile est abordée. Un chrétien convaincu ne peut être hostile à l'idée de manifester sa foi et redoute toute loi allant dans le sens d'une restriction abusive de cette liberté. François pose alors tacitement la question de ce qui gêne dans ce bout de tissu. Est-il simplement une manifestation vestimentaire plus ou moins discrète de sa foi?

Lire et analyser les prises de positions «non-institutionnelles» du pape François exige que l'on renonce à tout cléricalisme puéril et que l'on éveille son sens critique, non pour le contredire mais pour entrer en véritable dialogue, entre deux adultes. François n'est pas un professeur mais un éveilleur de consciences. A nous catholiques français de ne pas nous crisper sur telle expression malheureuse ou sur la lecture «de gauche» que l'on pourrait faire de telle ou telle phrase mais de nous asseoir avec confiance à côté de lui pour façonner, à l'écoute d'un bon pasteur, notre propre ligne de conduite.

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Message par J2M Jeu 19 Mai - 12:57

,
tous artisans de paix a écrit: 


Mais de toute manière, Jésus, on fait sa connaissance personnellement. On ne se contente pas de lire son témoignage dans les évangiles. Il n'est pas un homme du passé dont on lit l'histoire dans un livre historique, comme on pourrait lire la biographie de César. Il est toujours bien Vivant aujourd'hui et on le rencontre personnellement, dans nos vies.


Ce que j'ai rédigé, c'était pour donner une réponse la plus complète possible à certaines de vos questions. Navrée si c'était long.


Les citations des évangiles n'étaient là que pour appuyer et étayer mes dires. Si vous sautez les citations et que vous ne lisez que ce que j'ai écrit, vous verrez que ce n'est pas si long que cela. Et cela demeure compréhensible sans lire les citations.


Toutefois, si les "prêches" ne vous parlent pas, il vous reste la possibilité de faire vos propres expériences. Wink


Sur votre fil de présentation, je vous ai invité à vivre vos propres expériences, en parlant directement avec Dieu et en lisant la Bible. 


Je vous ai aussi invité à aller consulter la catégorie "témoignages" de ce forum. Les témoignages, c'est plus concret qu'un prêche, qui peut parfois sembler abstrait.


Je vous ai aussi témoigné d'une expérience personnelle, que j'ai vécue.


J'avais aussi mis deux vidéos sur ce fil, mais je ne pense pas que vous ayez eu le temps de les regarder déjà.  scratch


Merci de me prêter autant d'attention.

Si je reprends vos écrits, globalement. Jésus toujours vivant, faire sa connaissance, j'ai testé, je ne l'ai jamais entendu ni rencontré,  peut être une disposition d'esprit peu réceptive ou une malformation génétique, rien de concret sous cet angle.

J'ai lu les évangiles, et bien sur qu'ils sont concordants sur l'histoire, mais bon, c'est une "belle histoire" rien de plus.

La bible, c'est tellement anachronique et hermétique que le sommeil vous gagne au bout de quelques pages, ce n'est pas pour rien qu'il est à disposition dans certains hôtels. Voilà  ce que j'en pense,  vous m'invitez à parler à dieu. A mon âge, j'ai essayé bien des fois, avec le recul, j'ai vraiment eu l'impression de parler pour ne rien dire, et de m'adresser dans le vide, pas vous, allez savoir pourquoi !

J'ai regardé les débuts des vidéos, le ton employé, et les  les thèmes développés par les intervenants prêtent à sourire, et me barbent rapidement tout comme les prêches.
Je suis bel et bien déconnecté de votre "système", et je suis surpris de l'intérêt
que vous témoignez à mon sujet.
Je vous remercie, et vais garder le silence sur ce site pendant plusieurs semaines, en raison d'un voyage à partir de Demain

Cordialement.






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Message par Invité Jeu 19 Mai - 13:05

Bonjour à tous et @ J2M !
Puisque vous allez voyager assez longtemps , je vous souhaite
un très agréable temps ! sunny
Revenez nous voir lors de votre retour si le cœur vous en dit,
nous serons heureux de vous revoir !
Kénavo Salue  comme on dit en Bretagne
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Message par Carmila Jeu 19 Mai - 14:15

Bon voyage J2M et revenez nous voir.
Que dieu vous bénisse


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Message par tous artisans de paix Jeu 19 Mai - 14:28

Bonjour @J2M


Merci d'avoir pris le temps de me répondre. 


Je suis navrée. Je vois bien que, pour le moment, Dieu est un étranger pour vous et que vous n'arrivez pas à croire, alors que vous en auriez peut-être envie. 


Mais qui sait? Parfois, on rencontre Dieu, de manière complètement inattendue. Very Happy
Et il n'est jamais trop tard. Le temps de Dieu n'est pas le notre.


Je me rends (en principe) à la prière de St Nicolas des Champs, ce soir (la 2ème vidéo). 


Il y a beaucoup de témoignages de guérison et de conversion sur leur site (des témoignages audios et écrits). J'ai également vu bien des gens faire la queue pour témoigner, là-bas. 


http://www.asaintnicolas.com/spip.php?article2


Mais je comprends que la vidéo, en elle-même, ne vous ait pas parlé plus que cela. En fait,je pense qu' il faut avoir la chance d'y assister, vivre ce qu'il s'y passe, pour comprendre véritablement ce que c'est.


Quoiqu'il en soit, je prierai pour vous, là-bas (même si je sais que vous ne croyez pas).  Wink


Je vous souhaite de faire un bon voyage, ressourçant. Vous serez toujours le bienvenu sur ce forum.


Que Dieu vous bénisse et vous garde.  Croix de Jésus


A bientôt, peut-être?  Salue


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Message par J2M Jeu 19 Mai - 18:19

, portez vous bien.
Marie Fleur a écrit:Bonjour à tous et @ J2M !
Puisque vous allez voyager assez longtemps , je vous souhaite
un très agréable temps ! sunny
Revenez nous voir lors de votre retour si le cœur vous en dit,
nous serons heureux de vous revoir !
Kénavo Salue  comme on dit en Bretagne
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Merci pour vos bons souhaits, portez vous bien.  
:bienmal:
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Message par J2M Jeu 19 Mai - 18:27

.
tous artisans de paix a écrit:Bonjour @J2M


Merci d'avoir pris le temps de me répondre. 


Je suis navrée. Je vois bien que, pour le moment, Dieu est un étranger pour vous et que vous n'arrivez pas à croire, alors que vous en auriez peut-être envie. 


Mais qui sait? Parfois, on rencontre Dieu, de manière complètement inattendue. Very Happy
Et il n'est jamais trop tard. Le temps de Dieu n'est pas le notre.


Je me rends (en principe) à la prière de St Nicolas des Champs, ce soir (la 2ème vidéo). 


Il y a beaucoup de témoignages de guérison et de conversion sur leur site (des témoignages audios et écrits). J'ai également vu bien des gens faire la queue pour témoigner, là-bas. 


http://www.asaintnicolas.com/spip.php?article2


Mais je comprends que la vidéo, en elle-même, ne vous ait pas parlé plus que cela. En fait,je pense qu' il faut avoir la chance d'y assister, vivre ce qu'il s'y passe, pour comprendre véritablement ce que c'est.


Quoiqu'il en soit, je prierai pour vous, là-bas (même si je sais que vous ne croyez pas).  Wink


Je vous souhaite de faire un bon voyage, ressourçant. Vous serez toujours le bienvenu sur ce forum.


Que Dieu vous bénisse et vous garde.  Croix de Jésus


A bientôt, peut-être?  Salue
Merci pour vos délicates attentions, je reviendrai vous agacer si tout va bien. Respectueusement.
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Message par J2M Jeu 19 Mai - 18:30

Carmila a écrit:Bon voyage J2M et revenez nous voir.
Que dieu vous bénisse
Merci, je vais essayer, prenez soin de vous. Merci!
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